| 作者 |
 让我们期待中国软件产业的崩溃及讨论(ZT) |
 |
| 所跟贴 |
让我们期待中国软件产业的崩溃及讨论(ZT) -- 游客 - (26811 Byte) 2004-5-19 周三, 01:47 (1573 reads) |
430转贴机
[博客]
[个人文集]
游客
|
|
|
作者：游客 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
fyol (2004-4-4 13:39:06)
韦狂徒：我公司里用的全是正版，平均每年投入软件版权购买的费用都是几十万，可是采购时国产软件全部出局，谁又可奈何？测试时我们已经抱着支持国产的态度了，可是。。。没办法今年要上ERP了，给用友一个机会，可是人家开口就是600万，我们转身就走，SAPALLINONE今年200万以下就可以实施。。。我没话可说。。。，可我还是支持正版。。。
Geoffrey1975 (2004-4-4 12:48:04)
看完那么多评论，真的很累。我认为，问题的严重性的确和本文作者写的一样的严重。最危险的地方不仅仅在于我们使用了盗版，而在与有一个观念慢慢地扎根于我们的意识中：盗版有理，盗版光荣，正常人使用盗版，使用正版的人不正常。这是非常可悲的。不管我们有多少条理由使用盗版，但它的本质还是“盗”，永远不会是合法合理的，做那么多辩解、美化有什么用？难道使用盗版还==民族英雄、==爱国主义？简直是荒谬。用了就用了，不要为自己找借口，认识自己的错误。我也有用盗版，也是买不起昂贵的操作系统和开发工具，这些都是我学习生产中必需的。但是我从来不会说，我盗版是对的，如果有能力我一定回及时改正我的错误，也会劝我的朋友在有能力的情况下改正自己的这种偷盗行为。在有能力使用正版的地方，我会尽量使用正版。我觉得现在的经济形势下，我的原则是：不拒绝、不鼓励、不支持、不宣扬盗版。盗版误国论绝对不是危言耸听。
elijun (2004-4-4 10:53:21)
liujiboy,你还是应该仔细看一下windoze的观点, 你的热情是可贵的,但是现阶段windoze的理性可能更加重要.
whitelion (2004-4-4 10:41:43)
假如中国的计算机都装正版的windows，中国要给微软多少钱？假如中国的计算机必须装正版的windows，中国还有多少台计算机能够运行？ “要是人人有衣穿，有饭吃，鬼才去讨饭呢！”------苏乞儿语
whtz (2004-4-4 10:04:36)
这个人是微软的狗吧？
zhoury (2004-4-4 9:38:53)
软件产品应该向企业用户收费，而不是盯着个人用户。因为企业用软件是为了更好的赚钱，这是一种投资，或者说是生产成本，所以应该买软件。个人用户除了有针对性的教育软件外，其他都应该是免费的，因为个人用电脑，无非是娱乐或者学习，不用这个软件就可以用别个。不管是企业还是个人，使用软件的都是个人。对个人用户免费，实质上是培养了一大批软件的忠实使用者，也能因此建立由自己控制的行业标准。以WPS为例，WPS为什么斗不过MS OFFICE，就是因为WPS没有在个人用户中很好的普及。没有企业的员工不会使用WPS，企业也就不会愿意买WPS。WPS虽然便宜，但加上培训费，不见得比MS OFFICE便宜。所以，各软件开发公司，还是不要那么急功近利，放长线才能钓大鱼，考虑一下市场培养吧。
cqwang (2004-4-4 8:43:45)
不能一味使用盗版，也不能盲目推广正版，中国的国力不允许，这就是国情。如果消灭盗版，则中国计算机水平将永远落后于国外，因为计算机在大众生存的土壤没有了。软件业关系到国民经济，应该从宏观上去把握，不单是一个经济问题。自有行政、经济双重手段去调节。大家所关注的多是集中于应用软件，而我们差的是操作系统、数据库、嵌入式系统这些起决定作用的软件，而这些软件的发展是不能以市场行为去衡量的，事关国家安全，不仅仅是钱的问题，就如当年的两弹一星。
tonychien (2004-4-4 7:27:53)
其实作者也不必绝望，经济原理一定会起作用的。某个行业做的人多，势必竞争大，价格低，利润薄，最后逼得相当一部分弱者退出市场，这时候由于供应减少，价格开始回升，利润变得丰厚，又吸引大批的人进入市场，周而复始。盗版市场和软件市场也是一样，盗版泛滥，完全依赖国内市场的通用软件公司完蛋，国外公司无成本占领国内民用软件市场，消灭了竞争对手，开始动用自己国家政府的力量开始向中国施压，立法保护他们在中国的利益，然后一统江山，规范了软件市场，这时候，必定还会有国产的软件公司开始加入这个规范市场的。所以，就不必为中国的国产软件业绝望，先置死地而后生。看看台湾的软件业就知道了！
966237 (2004-4-4 7:20:14)
我觉得我们学生在软件的学习上还是可以使用盗版的,一旦我们学会了将来毕业到企业里工作了,就会建议企业去买正版,因此我觉得软件厂商只要牢牢地把握住企事业单位的客户就行,不会饿死他们的,而且如果没有盗版也不会有那么多的软件人才出现,盗版之所以能够长期的存在必然有着它存在的必要性,我觉得在盗版的问题上我们不能走极端而是要综合的看待这件事情.
dssn (2004-4-4 5:58:2
盗版的问题，更多地是一个法律和经济的问题。windoze大概是学过经济学的，观点的核心无非是消费者效用最大法则和生产者效益最大法则。这是西方经济学两百多年来的基础，我不能不赞同。 楼主大概是观察了行内的一些现象，有所感触，有感而发。但是还是需要更深的经济、法律方面的素养和更严密的逻辑才能看得更深透，写出更精彩的内容。 盗版，绝不是单纯的技术问题，相关的深度探讨并不适合这个坛子。
eastsun (2004-4-4 4:24:52)
加一句，不管是克林顿任上，还是小布任上，美国一直暗中挤兑欧洲、挤兑欧元，原因很简单，就是不希望出现美圆之外的另外一个强势货币。当然，90 年代对日本经济和日圆的打压，还有要求人民币升值，都是同样的目的。（全球的权威信用评价机构基本上是美国的，为了消弱日本经济，从88年开始，这些机构就 暗中不断下调日本公司的信用等级，最后真见了效果）虽然痛恨我们东边的这个岛国，但美国人对付其的手段，是很有可能用来对付我们的。还有中国人寿在美上市又被起诉，其实中国人寿的问题非常多（上市前），但为了赚美国股民的钱，华尔街还是让它上市了，然后美国股民发现了（或者说是美国的保险公司暗中运作了），中国人寿在美国就遭到起诉了。所谓的规则，都是根据利益走的。包括知识产权的判例。原来规定思想不受保护，可是在美国通过一些判例，慢慢也受到保护（大公司出钱的缘故）。规则都倾向于最有利于美国大公司大资本家方向发展。所以，规则，要学会分辨。正如华尔街的上市规则，如何让证券公司赚更多的钱，就成了规则发展的旋律。相信这些规则无异于相信皇帝的新衣。不过诺思所陈述的“产权保护导致工业革命”真的值得中国人认真学习再学习。
eastsun (2004-4-4 4:07:19)
头都看晕菜了。我说两句。从道格拉斯诺思的观点推演下去，中国的最佳的行为策略如下： 1）中国政府应该对全世界所有造纸厂征收高额的知识产权费用。对全世界的军工厂、造船厂、印刷厂统统征收。 2）征收的费用干什么，用来采购正版软件和支付DVD的专利费用。 3）有人说，知识产权有期限，但期限是人制定的，20年并不比2000年更有道理。 4）我们当然要保护知识 产权。但不能吃亏。 5）如果全球都按照这样保护下去，我们会发现：中国在知识产权交易上大致平衡，欧盟会有巨大的顺差，而美国有全球最大的逆差，日本印度有第二第三的逆差。（原因是什么，大家都想得到的）。 6）盖次同志“创造”非专用软件的知识产权体系，肥了MS公司，后来美国政府利用这个来控制高科技的财富和技术标准（别忘记了布雷斯顿森林体系确立了美国在经济上的绝对支配地位，美国只要运用货币工具就可以从国外掠夺财富，别人不服从他是没有办法玩的） 7）我坚决同意诺思先生的观点：没有专利制度，英国的工业革命不会发生。中国要赶超别的国家，内部也必须建立良好的知识产权体系。否则绝对没戏。不仅仅是软件方面。但是，如果知识产权体系成为别人掠夺你的财富的工具（而从根本的知识产权交易平衡量来看，中国是平衡国，而欧盟是顺差国，如果现在的世界不是美国的霸权，那么知识产权交易市场就应该是这个样子，但美国有霸权，包括现在的美国张牙舞爪的样子和美圆的支配地位，扭曲了正常的全球的知识产权交易平衡和规则）。中国人不愿意付软件等知识产权专利费用是饮鸩止渴，但傻呼呼交钱而不知道收钱，则是250。 8）如果美国非得把全球本来正常的知识产权交易体系建立在其霸权上，那么第一它很难收钱（虽然客观上也损害了这些知识产权消费国国内正常的知识产权交易体系的建立和发展），第二如果美国的霸权衰落，那么美国将受到强烈的报复（世界上永远没有日不落的帝国的）。 9）所以，建立相互尊重、追求平衡、不以霸权为基础的知识产权交易体系，对全世界，对中国，尤其重要。
windoze (2004-4-4 2:06:32)
--liujiboy(2004-4-4 0:55:26) --这就是我和你打的赌，这个赌在前面就说过，而且非常明确，不知道你敢不敢？ --（1）3年内如果政府没有采取果断措施打击盗版，更多的国内软件企业倒闭，大家的日子不好过。 --（2）3年内如果政府没有采取果断措施打击盗版，更多的国内软件企业倒闭，大家的日子好过（不可能吧）。 --（3）3年内如果政府没有采取果断措施打击盗版，国内软件行业蓬勃发展，大家日子不好过。 --（4）3年内如果政府没有采取果断措施打击盗版，国内软件行业蓬勃发展，大家日子好过。 --（5) 3年内如果政府采取果断措施打击了盗版，国内软件行业蓬勃发展，大家的日子不好过。 --（6）3年内如果政府采取果断措施打击了盗版，国内软件行业蓬勃发展，大家的日子好过。 --（7）3年内如果政府采取果断措施打击了盗版，更多的国内软件企业倒闭，大家的日子不好过。 --（8）3年内如果政府采取果断措施打击了盗版，更多的国内软件企业倒闭，大家的日子好过。 --windoze朋友，这是我的最后一个回帖。我不会再回帖了。以你为代表的很多用户无法理解正版和盗版的价格差异。我做了很多努力，也在很多网站发过帖子，我为什么这么做，因为我看到了危害，我认为这是我的责任，我有理由说出来。你嘲笑我也罢，讽刺我也罢，我并不在意，我在意的是你们的这种态度。嘲笑讽刺并不是我的专长，只是“以我为代表的xxx”似乎让我有点受宠若惊，我早就说过，而且到现在一直坚持——这一切由成本决定——只要有一天盗版的综合成本比正版低，盗版就会继续有人用。你列出的8种情况，后四种就是说国家采取措施打击盗版，也就是提高盗版的风险成本，没关系，用户依然会选用综合成本最低的解决方案，如果政府和软件开发商联手降低正版成本提高盗版成本，自然用正版的用户比例会提高，有什么问题吗？难道我洋洋洒洒回了几个长篇大论你还没有看明白？看来我的确应该回小学补习语文了………… --前面我说过了这也许就是民意吧，逆民意而动是不可能的。盗版和正版中现在的用户当然会义无反顾的选择盗版，这是基于最直接的直觉。我个人认为当不知道这种行为的危害的时候，这种行为无可厚非，但是当知道这种行为的危害之后再这么做就是非常不可理解的。我是深深的对这种状态表示忧虑。呵呵，也许真的是杞人忧天。有朋友早就告诫我期望用户的“意识”提高是不可能的，但是我还是想做这种尝试。民意就是省钱，不是用盗版，也不是用正版。如果国家立法说用盗版的都要枪毙，全国的盗版市场立刻全都关门。当然这只是一个笑话，不过我可以明确地告诉你，你想让大部分人放弃低成本的解决方案——很不幸目前这个解决方案就是使用盗版——是注定实现不了的，这个难度基本上相当于说服所有的猪一起绝食 --在过去的几年中，我并不认为软件行业的状况变好了相反是变坏了。国内的大公司都有这样那样的问题，比如金山、华为、用友、金碟等等。有的公司说不定像托普一样的下场。 --我为什么把这些归结到盗版上面？正常的市场竞争下，这些是企业的问题，但是不正常的竞争条件下呢？你一直在说成本的问题。前几年正版的价格是多少呢？是现在的数倍。现在已经降低了很多。因此大家有理由相信会降低得更多。但是对于一个几乎一直用正版的用户来说，我见过前几年的正版是怎么回事，更了解现在的正版是怎么回事。现在正版的价格下降，并非开发成本的下降，而是品质下降的结果。是软件品质，光盘质量，产品附加值，包装，服务综合下降的结果。现在正版光盘的质量是明显的不如以前了，服务是明显的差了，附加值是明显的低了。现在就差用盗版的包装和销售渠道来卖正版了。我依然强调这是成本问题，如果没有其他的因素（包括风险、信誉、地位等），同样的东西用户决不会去买贵的，如果要打击盗版，途径只有一条，提高盗版的“其他的因素”。国家重视了，立法了，用盗版有人抓了，盗版的成本自然就上去了，虽然售价仍然是那么几块钱甚至更低。 --本来还有很多可写，但是没有必要了。意识到了的人自然会抵制盗版，没有意识到的人自然也不会管。 --本人写这些并非收了钱，或者与自己的荷包有关，我不是软件界的，不属于任何一家公司。但是我喜欢计算机，凭着我对这个行业的热爱，我想把我看到的和我想到的写出来。 --也感谢各位网友的热心评论。你们的这些评论我都非常仔细的在看，任何一条评论我都会保存下来。今后我不会在提出类似的问题。 --再次感谢大家的参与。作者将干自己该干事情去了，挣自己能挣的前去了。请大家不用在这无聊的话题上浪费时间了。你我本来就都是在说废话，对现状根本不会有任何影响，不浪费时间了，我也要会周公去也。 BTW:关于打赌的问题，我觉得有点无聊，怎么跟你打这个赌呢？你我的立场并不像你想象那样处于针锋相对的位置上，而是处于的两个不同的范畴，我打赌说在可预见的将来，不管多少年，人们依然会继续选择综合成本较低的解决方案，赌什么都行，你敢不敢打这个赌？没劲。
liujiboy (2004-4-4 0:55:26)
上面正是我提到的盗版行为，分毫不差的。二十四条的，“故意删除或者改变软件权利管理电子信息的”也是违法行为。下面关于盗版使用者的规定：第十八条许可他人行使软件著作权的，应当订立许可使用合同。许可使用合同中软件著作权人未明确许可的权利，被许可人不得行使。第三十条软件的复制品持有人不知道也没有合理理由应当知道该软件是侵权复制品的，不承担赔偿责任；但是，应当停止使用、销毁该侵权复制品。如果停止使用并销毁该侵权复制品将给复制品使用人造成重大损失的，复制品使用人可以在向软件著作权人支付合理费用后继续使用。显然这里有明确的规定，非法使用的盗版产品既没有和使用者签订合同，在知道之后也没有停止使用。并且很多盗版软件违反了“故意避开或者破坏著作权人为保护其软件著作权而采取的技术措施的” 以下是摘录：软件条例使用了软件侵权复制品持有人主观上知道或者应当知道所持软件是否为侵权复制品为标准，而判断持有人应当承担何种法律责任的制度。知道软件是侵权品而使用运行，持有人主观上应当属于故意，即明知故犯；有合理理由推论或者认定持有人应当知道其对所使用运行的软件为侵权复制品，有的是故意而掩盖真相，有的是持有人主观上存有疏忽大意等的过失，未尽谨慎行事的义务而使用运行了侵权复制品。在法律上，前述持有人属于善意软件复制品持有人。相应的知道所使用运行的软件是侵权复制品的，即为恶意软件复制品持有人。软件保护条例规定主观上不知或者没有合理理由应知的持有人，即善意持有人，对该软件的使用运行等行为不承担民事赔偿责任。但是当其一旦知道了所使用的软件为侵权复制品时，应当履行停止使用、销毁该软件的法律义务。不履行该义务，权利人可以诉请法院判决强制停止使用并销毁该侵权软件。人民法院判决或者调解持有人停止使用、销毁的行为，又可以认为是持有人承担了停止使用、销毁的民事法律责任。＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝还告诉你一点，在国外使用盗版也是犯罪，如果中国要和国际接轨，这点是无需考虑的。这就是我和你打的赌，这个赌在前面就说过，而且非常明确，不知道你敢不敢？（1）3年内如果政府没有采取果断措施打击盗版，更多的国内软件企业倒闭，大家的日子不好过。（2）3年内如果政府没有采取果断措施打击盗版，更多的国内软件企业倒闭，大家的日子好过（不可能吧）。（3）3年内如果政府没有采取果断措施打击盗版，国内软件行业蓬勃发展，大家日子不好过。（4）3年内如果政府没有采取果断措施打击盗版，国内软件行业蓬勃发展，大家日子好过。（5) 3年内如果政府采取果断措施打击了盗版，国内软件行业蓬勃发展，大家的日子不好过。（6）3年内如果政府采取果断措施打击了盗版，国内软件行业蓬勃发展，大家的日子好过。（7）3年内如果政府采取果断措施打击了盗版，更多的国内软件企业倒闭，大家的日子不好过。（8）3年内如果政府采取果断措施打击了盗版，更多的国内软件企业倒闭，大家的日子好过。所有8种情况我都列举了。如果出现（2）（3）（4）（7)（8）这几种情况我就像大家道歉。欢迎大家监督。这个帖子一直在。我两年前的帖子也在。我摘录金山公司网站上的一段话：由于出自微软，背靠Windows对电脑操作系统的垄断地位，MS Office在应用功能的发展上始终处于办公系统产品的领先位置。也使得手无寸铁的人们早已不知不觉中被微软的Windows麻木了神经，微软的MS Office里如DOC、XLS和PPT等文件格式也趁机形成了大家无法可拒的衡量标准和无法打破的桌面的思维定势。这次WPS Office 2002加强了对MS Office文件格式的兼容性，如同Media Player大战Quick Time和RealPlayer到底还是一场文件格式之争。Office XP（专业版）的正版价格接近4000元，这样的价格始终让一般的正版用户难以接受，而国产办公软件价格就相对低廉。加上由于我国已经正式加入WTO，在软件知识产权保护方面也会逐步和国际接轨。国务院也宣布《计算机软件保护条例》自2002年1月1日起生效。由于国内长期以来一直缺乏正版行动和意识，政府部门首次大规模采购正版软件，更重要的意义在于带动整个社会的正版化意识。“照目前的情形发展下去，五年之内国内的正版率肯定会达到50%。WPS的发展应该有一定的潜力，今天的机会基本上也算得上‘天时、地利、人和’了。” ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝中国的公司在期待什么？但是我不抱有“五年之内国内的正版率肯定会达到50%”的乐观估计，我的看法是能够到达30%就已经是非常幸运的了。 windoze朋友，这是我的最后一个回帖。我不会再回帖了。以你为代表的很多用户无法理解正版和盗版的价格差异。我做了很多努力，也在很多网站发过帖子，我为什么这么做，因为我看到了危害，我认为这是我的责任，我有理由说出来。你嘲笑我也罢，讽刺我也罢，我并不在意，我在意的是你们的这种态度。前面我说过了这也许就是民意吧，逆民意而动是不可能的。盗版和正版中现在的用户当然会义无反顾的选择盗版，这是基于最直接的直觉。我个人认为当不知道这种行为的危害的时候，这种行为无可厚非，但是当知道这种行为的危害之后再这么做就是非常不可理解的。我是深深的对这种状态表示忧虑。呵呵，也许真的是杞人忧天。有朋友早就告诫我期望用户的“意识”提高是不可能的，但是我还是想做这种尝试。在过去的几年中，我并不认为软件行业的状况变好了相反是变坏了。国内的大公司都有这样那样的问题，比如金山、华为、用友、金碟等等。有的公司说不定像托普一样的下场。我为什么把这些归结到盗版上面？正常的市场竞争下，这些是企业的问题，但是不正常的竞争条件下呢？你一直在说成本的问题。前几年正版的价格是多少呢？是现在的数倍。现在已经降低了很多。因此大家有理由相信会降低得更多。但是对于一个几乎一直用正版的用户来说，我见过前几年的正版是怎么回事，更了解现在的正版是怎么回事。现在正版的价格下降，并非开发成本的下降，而是品质下降的结果。是软件品质，光盘质量，产品附加值，包装，服务综合下降的结果。现在正版光盘的质量是明显的不如以前了，服务是明显的差了，附加值是明显的低了。现在就差用盗版的包装和销售渠道来卖正版了。本来还有很多可写，但是没有必要了。意识到了的人自然会抵制盗版，没有意识到的人自然也不会管。本人写这些并非收了钱，或者与自己的荷包有关，我不是软件界的，不属于任何一家公司。但是我喜欢计算机，凭着我对这个行业的热爱，我想把我看到的和我想到的写出来。也感谢各位网友的热心评论。你们的这些评论我都非常仔细的在看，任何一条评论我都会保存下来。今后我不会在提出类似的问题。再次感谢大家的参与。作者将干自己该干事情去了，挣自己能挣的前去了。请大家不用在这无聊的话题上浪费时间了。
ccblmpt (2004-4-4 0:28:10)
白痴
fengyvn (2004-4-4 0:04:31)
水涨船高,具有高文化素质的民族中才能诞生高科技产业. 软件业也不例外.
fengyvn (2004-4-4 0:00:4
让国人买正版,根据软件全球统一定价,国家先得想办法把人民币同美元的汇率从8:1调到1:8 MS把价格降到合理以后,新增加的用户群带来的销售收入和因为盗版失去的收入差别会很大吗?不会. 不错,免费软件是有一大把,但有多少人会用?教育部为什么不把LINUX列为计算机的专业课? 还有,先不说民族软件企业的存亡,最起码盗版引起了全民信息素质的提高. 如果没有这个基础,中国软件业怎样发展?光靠几个大学生恐怕不行吧.学校的机房里有几样是正版?国家又舍得拨多少钱给这么多大中小学来购买正版? 我不认为这会引起中国软件业的崩溃,管子有一句话说得好,仓禀实而知礼节,当国民素质达到一定高度的时候,当中国司法趋于完善的时候,大概盗版会自动消失. 再重申一句,我并不是支持盗版,可现状就是这样无可奈何.
jianl (2004-4-3 23:59:11)
反对盗版，因为这是国外公司给我们的毒药。 bill早就说过了得。如果政府早开始有效打击盗版，人民买不起windows，中国人自然会做出一个好的价格合理windows来，可是政府不管啊，盗版到处都是，你的企业会去做一个5元的操作系统吗？当然只有退出。等到以后，真正打击盗版了，受益的还不是国外公司。中国企业早已经被远远的甩掉了。盗版商表面上增加了某个地区的收入啊，地方政府真真假假的打一下，财源滚滚来。伤害的是全国人民。楼主绝望也没有用。
windoze (2004-4-3 23:56:35)
--8045(2004-4-3 23:49:09) --中国的软件产业是健康的可持续发展的吗？我很想听听支持盗版者是怎样构想的。 对此支持盗版者没有构想，也用不着构想，因为这些和他们的成本毫无关系。在利己的人群中找出形成利他平衡的途径可以作为诺贝尔获奖论文的题目。 --无政府状态必然导致，恒久不变的人性，丑陋的一面占统治地位；人的自私贪婪表现得淋漓尽致。刨除其他已知的制度，民主实际上是最糟糕的制度 很明显你是不赞成民主制了，那么精英政治怎么样？独裁怎么样？要不然干脆无政府主义？另外你那个“刨除其他已知的制度”我不大明白啊，把其他的都刨除了，就只剩下民主了，你说它最好也罢最坏也罢有什么区别吗？
8045 (2004-4-3 23:49:09)
中国的软件产业是健康的可持续发展的吗？我很想听听支持盗版者是怎样构想的。 无政府状态必然导致，恒久不变的人性，丑陋的一面占统治地位；人的自私贪婪表现得淋漓尽致。刨除其他已知的制度，民主实际上是最糟糕的制度。
windoze (2004-4-3 23:32:51)
--liujiboy(2004-4-3 18:13:49) --你就是不明白软件价值的那类人的代表了。你举了鲍鱼的例子。我到是很想知道市场上如果所有的鲍鱼都卖30元，那么鲍鱼会怎么样？30元的鲍鱼当然买的人多啦，平常不吃鲍鱼的人都可以买了。鲍鱼的灭绝不是很正常的吗？鲍鱼贵是因为稀有，这是其固有价值属性。正版贵是因为正版中凝聚了开发人员的心血。你知道软件是那些人开发出来的吗？你也许就是那种以为盗版商是开发软件的吧。帽子人人会扣，扣法各自不同，“你就是不明白软件价值的那类人的代表了”只是个论点，目前你还没有任何论据还支撑它。注意我们在讨论的核心问题——“最终用户要不要用盗版”，我的论点是“由成本决定”？你的论点是什么？请注意论点需要论据支持，只有立场是远远不够的，而厌恶/唾弃盗版恰恰仅仅是一个立场/论点而已。 --软件从本质来说是一种意识产品，没有人就没有软件。没有开发软件的人就没有软件，软件并不会凭空产生，也决不会从地下长出来。盗版商除了给你带来价格上的便宜还能带来什么？如果你认为盗版是软件产业，那么从明天开始全部程序员都去卖盗版算了。如果你是在国内念的书，你应该学过商品、劳动、价值这三者之间的关系，只有人才能劳动，只有劳动才能创造价值，商品就是价值的凝聚。我想对于这一点你不会持有什么异议吧（当然也可能有，不过和我们在这里讨论的问题就没有什么关系了），由此而言，你上面的这一段话从“软件是产品”、“软件由人开发”到“我认为盗版就是软件产业”再到“从明天开始全部程序员都去卖盗版算了”直接的逻辑关联在哪里？我相信学计算机的人应该有比常人更为严密的逻辑思维能力，很遗憾从你的字里行间我并没有看出这一点。 --盗版还有一个问题就是侵犯了版权。三大力学定理是牛顿发明的，因此我们都说是牛顿三大定律，而不说windoze三大定理。因此盗版将正版的商标说明取消不是一种不道德的吗?进一步讲你既然使用该软件，那么该软件就是对你来说有用的，你就很应该搞清楚生产这个软件的是盗版还是软件厂商。在你的概念中显然是盗版。谁开发的软件就应该得到应有的尊重，这难道有错吗？还是那句话，你由何得出“我的概念中软件是盗版商生产的”这个结论呢？“尊重版权”和“节约成本”完全是两个不同范畴、不同层次的概念，对于这一点我再次提醒你注意。 --关于正版的价格问题，我不只一次的提到原因。我不想再说了。难道金山词霸的49元钱很贵吗？就绝对价格而言，的确不贵，可是你有什么充分的理由不让用户节省44元的成本吗？道德？尊重？再次强调我的论点——由成本决定。就中国目前的现状而言，作为最终用户，使用盗版的风险成本几乎为0，那么对于盗版软件来说购买成本几乎就是总成本了，盗版必然比正版低，正版要跟盗版拼 TCO，在目前的现状下是没希望的。 --有人说我用免费软件用得多不是支持正版。支持正版难道只有买正版一种方式？打击盗版就是给正版的最好支持。而我认为打击盗版的有效形式就是不用盗版，让盗版商赚不到钱。同时提醒很多朋友，我用的开源软件，而不是免费软件。我要承担开源的义务。很多用盗版软件的朋友可能连这个义务是什么都不知道。你们向开源软件提交过bug吗？观察过代码吗？我有什么权利和义务，作为一个中华人民共和国公民，这些权利和义务是由中华人民共和国宪法和其他法律法规所规定的，宪法并没有规定我一定要打击盗版，更没有规定我用开源软件一定要提交Bug或者审查代码，民法也没有，刑法还是没有，就连那些开源软件的许可协议上都没有，所以你说这是开源软件用户的“义务” 是没有任何根据的。 --另外有的朋友混淆了盗版商、盗版本身和盗版销售者。在盗版行业中盗版商是获利最大的人。windoze，请记住你们的钱养活的是盗版商，而盗版商最终的下场是进监狱，有的盗版商可能属于更大的犯罪集团。说你为有的盗版商洗黑钱提供便利真的是不为过的（你相信正常的人能够拿到内部的软件的拷贝吗？）。盗版本身就是我们看到的盗版光盘，盗版销售者就是大家经常见到的销售者。如果说盗版集团是盗窃集团（盗窃软件产品的集团），那盗版购买者就是销赃的人。脏车也是非常便宜的，也很多人买。平原地区的朋友不是经常到二手自行车市场上去买脏车吗？说不定买到的车正好是自己失窃的。盗版和这些偷盗没有区别。如果不能理解这一点，肯定是意识的问题，没有什么好说的。但是——注意——执法并不是你我的责任和义务，除非你是公检法的工作人员，你我只是一个被私欲和利益推动的普通的个人（不要不承认你不是，因为盗版最令你愤怒的一点就是它影响了你荷包的厚度）就你以前的发言来看，混淆这三者的恰恰就是你自己，制造和销售盗版，明确触犯的我国的版权法和甚至刑法，但是对于“个人”出于“非盈利性目的”而“使用盗版”，目前还没有明确的法律法规对此做出相关规定，这一点与你所提到的“销赃”形成鲜明对照，“销赃”一词在法律上有非常明确的定义。所以建议你停止使用 “贼”、“盗窃”之类的字眼来形容这些“最终用户”，因为这种行为很可能会构成一个法律上有明确定义的词——这个词是你不想见到的——如果你想看的话，可以翻一下《中华人民共和国刑法》第246条。 --在上个世纪90年代初中国有一批软件人员开发了软件，但是当时中国没有软件保护条例，很容易被盗版，并且无法起诉。后来制定了《计算机软件保护条例》，正式有了盗版的罪名。现在这个罪名形同虚设，如果真的是民意，为什么人大不干脆迈出一步干脆取消这个罪名，反正现在都默认了。我很怀疑你是否仔细读过你提到的《计算机软件保护条例》，该条例于1991年5月24日国务院第八十三次常务会议通过，于1991年6月4日中华人民共和国国务院令第84号发布，共有40条，通篇没有提到过“版权”二字，更没有提到过“盗版”这个“罪名”，不知道你看的是哪国的条例？再者说这个条例是国务院发布的，和人大有什么关系？给你个建议，如果你对法律问题心里没底，最好找个专业人员咨询一下，千万不要乱讲，法律这个东西乱说可能会有后果的，也许比你用几个“盗版”软件的后果更严重。 --windoze，我前面说过一个赌，我和你打这个赌，期限是3年。3年之后定见分晓。如果你我这几大篇的讨论最后归结为一个赌，那才真是有讽刺意味，关系到中国国民的“素质”“意识”“道德”；关系到中国软件业的前途；关系到众多国内软件开发人员的荷包，如果我和你打这个赌那才真叫对不起大家。而且我不太明白你想打的这个赌的内容到底是什么？3年之后什么“定见分晓”？没人再用盗版？正式出台法律说最终用户使用盗版有罪？3年之后中国软件业全面崩溃中国程序员大批失业？又或者是3年后中国国人的素质一下提高到共产主义脱离私欲脱离低级趣味？说清楚再赌，要不然你输也输个不明不白。再次重申我的观点，是否使用盗版软件由成本决定，这里的成本包括购买成本/维护成本/风险成本等，如果你不明白可以找本经济学课本看看，或者找明白的人咨询一下，不要胡乱理解，更不要乱扣大帽子，文革几十年前就结束了。 BTW:我当然知道软件是哪些人开发出来的，也知道软件是怎么开发出来的，鄙人虽是半路出家，可时至今日也算是搞了10年的开发，不敢妄称“开发人员”，但是最起码也能算是见过，所以你文中的一些废话就不用再提了。
作者：游客 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
|
|
|
| 返回顶端 |
|
 |
|
| |
|
|
|
您不能在本论坛发表新主题, 不能回复主题, 不能编辑自己的文章, 不能删除自己的文章, 不能发表投票, 您 不可以 发表活动帖子在本论坛, 不能添加附件不能下载文件, |
|
|
