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ZT物理学与艺术

秀才
[博客]
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头衔: 海归少将
声望: 博导
性别: 性别:男

加入时间: 2005/06/16
文章: 8355
来自: 日本/上海
海归分: 232964

标题: ZT物理学与艺术 (1228 reads) 时间: 2007-1-19 周五, 10:59

作者：秀才在海归茶馆发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

第二十章物理学与艺术

如果说物理学的想象和比喻的属性几乎是不为人所知的秘密，那么物理学的艺术属性则为大多数人所了解。许多物理学家都深深赞叹物理学本身固有的美学特征：简洁、精练、优美、对称、和谐、有序以及其逻辑性。 Freeman dyson甚至强调，如果一个定理缺乏美感，那么它肯定是不正确的。然而，这一切只不过都是一种文字表述而已，事实上，一切科学理论都是通过实验的结果来验证的，精确的结果才是科学的最终检验标准。
科学对19世纪末和20世纪的艺术产生了深远的影响。现代物理学的概念可以从点画派作品的雾化效果上，从立体主义作品的变化的断裂空间效果上，从超现实主义作品对流动空间的表现上，从未来主义作品的临时肖像的表现上，从无调的、连续音乐表现的随机不定的音律上，从抽象主义作品对无意义的景象的表达上以及从荒诞剧的无意义表演上，都能找到它的影子。
从更广泛的哲学观点上看，物理学不只是影响着艺术，实际上物理学本身也是一种艺术形式。许多物理学的描述和符号都是一种比喻，因此它代表了一种看得见的富有诗意的创造。在物理学中，除了我们发现的对概念的客观描述外，它还包含叙述性、主题性、文学性及戏剧性的成分。例如，大爆炸理论好像讲述了一个有着激动人心开端的神话传说，经历了一个漫长的演化过程，并且具有一个悲剧的结局；发生冲突的科学理论之间的辩论就好像法庭辩论一样；苯环结构的原型是在睡梦中得到的，这些在文学题材中都是一个很好的素材。

电子学的联系

看看在现代摇滚音乐会和录音棚中使用的设备，你可以很容易地看到物理学实验和技术的应用。音乐的调制、控制、录制、放大等技巧已经被现代电子和计算机技术永久地改变了。
电子技术不但操纵而且创造着现代音乐。电吉他、电子琴已成为音乐家创作和演奏音乐所必备的工具。使用合成器和计算机来合成音乐已成为标准的创作过程，艺术家们甚至利用电子技术在一些博物馆和办公建筑里创造音乐雕塑和声音环境。
音乐工业实际上是随着20世纪物理学的发展而发展起来的。例如激光音乐视盘充分地利用了激光和数字化技术，在不到10年的时间里对音乐的复制、处理、播放技术带来了革命性的变革。实际上在音乐制作和播放中使用的每件器材，从录音棚的麦克风到家用音箱，都是与物理学家和物理工程师的工作密不可分的。

艺术中的物理学

艺术不仅仅受到物理学技术的影响，而且也受到物理学理论和观点的影响，这在视觉艺术形式上表现尤其突出。我们可以看到许多新的艺术形式与物理学概念互相补充的例子，例如19世纪末的点画派画家Georges Seurat和Paul Sipnac用细小的色点在画布上作画，当人们从适当的距离上观看时，就会在眼中呈现出合成的色彩和图像效果，这种技巧反映了观察的雾化效果以及光线和颜色是可以分成简单基本元素的观点。同样的，印象派画家Camille Pissarro和Claade Monet，以及深受印象派影响的画家Maurice Vtrillo，使用明亮的色彩和轻轻润色来模仿光线照射在物体上的物理效果以再现光线在人眼中的景象。
在20世纪，我们甚至可以在视觉艺术中发现更多现代物理学的影子，立体派画家Picasso及Georges Brague勾画了一种空间“断裂”的景象，这实际上是一种对相对论理论的暗示，在相对论的理论中，不同的观察者对时间和空间的描述是不同的，由于立体派对原来时间、空间概念的彻底否定，因此它实际上反映了许多相对论的基本观点。
我们看到的这些扭曲，充分反映了广义相对论的曲线时空的观点，这种曲线的、流动的空间概念，在超现实主义派画家Sal-vador Dali，Joan Miro，和Yves Tanguy的作品中得以充分的体现，他们的作品都是以伸展的、扭曲的、弯曲的塑料状物体来表现艺术观点的。
在绘画作品中同样也能看到物理学中关于时间的概念，例如在未来派画家Umberto Boccioni和Giacomo Balla的作品中。Mar－cel Duchamp著名的“步下楼梯的裸体”这幅画中，时间被表现为连续图片的多次曝光形式。这种作品也受到动画片的影响，但是这种在单一静止的画面中时间和运动的表现方式实际上代表了以相对论的新手法来处理时间与空间的概念。
现代物理学中的哲学观点在20世纪的绘画作品中也得到充分的体现。Giorgio De Chiricor的作品中描绘了凄凉的几何状的城市景象，在荒芜的内部以一种无目的和模糊方式充满了机器人和肢解的躯体的景象。De Chiricor和其他抽象派艺术家则以一种外部的，对立的观点来反映随机的无意义的现实。我们不难把他们的作品同量子理论的混沌概率和不规则性联系起来。
画家Rene Magritte的作品，则是通过一种错觉形式来反映现实生活的特征，在其Les Prowenades d’Euclide的画中，表现了一幅放在窗前书架上的油画，这幅画正好挡住了外面的街道和房屋，画上的内容却恰恰反映了被挡住部分的景色，画上的描述与直接看到的景色具有近乎完美的一致性，但总给观众留下了一些不舒服的感觉：因为一般人会意识到，一旦将画布移去，在窗前将会留下一个空洞。Magritte好像是在询问：什么是现实？而什么又是我们表现的东西？在现代的量子理论中，人们可以精确预言现实，但却不能准确地描述它，Magritte的作品深刻地提示了这一点。
James Roseequist的作品，“地区代码”则是用嘲讽的手法来评价现代电子通信技术的混乱与复杂性，在这幅绘画作品中，Rosen-quist描绘了有一段五颜六色、电话线暴露在外面的粗大的电缆，背景介质则是一张银灰色的聚酯薄膜，每一边都以恰当的角度卷起，以便增加反射效果并增加了整个视图效果的复杂性，Rosen-quist巧妙地运用反射材料来增强电话线的缠绕特性，并用来暗示在电话网络上传送的成百万条的交错信息的重复与反射的特性。反射的衬托也将观众带入画中并使其成为混乱的通信系统的一部分。最后这种反射使人产生一种艺术上的错觉……这到底是现实还是错觉！
Jackson Pollock的作品充满了随机性和纹理品质，这反映了现代物理学中原子的离散量化结构和随机的不定的运动构造。从更广义的角度来说：20世纪中期的艺术活动的特征——抽象艺术派画作、无调性音乐，以及荒诞剧情都是量子理论中随机性及纯科学唯物论的体现。

物理学似艺术

我们已经了解艺术反映了现代物理技术的外在表现和内在价值，但反过来是否也是这样呢？在现代物理学的概念和想象中是否隐藏着某种艺术形式呢？我们是否能把物理学的著作不仅放在科学博物馆中，而且也放在艺术博物馆中呢？
20世纪物理学的许多可视模型和符号表示式都是有其艺术品质的，这方面明显的例子有：在广义相对论中空间被描绘成曲面空间，黑洞则被形容成时空坐标中的一个漩涡；原子中电子的概率分布被描绘成叶片的漂浮以及壳状的形式；激光或电子束的衍射被描述星形和环状结构，原子谱被描绘成彩虹色谱，以及在宇宙中行星、恒星和银河系的景象描述等。
但是不只是可见的科学现象具有艺术优点，那些对现代物理现象和概念的深层分析却也蕴藏着更强的美学观点：爱因斯坦相对论的时间扩张以及长度压缩的同时性观点已经产生了关于时空的惊人的新概念，他的著名公式E=mc2揭示了在质量和能量间的对称性联系，这种对称性在量子理论中得到了进一步引申，并得出了物质和反物质的概念，从而引发了对现代基本粒子的寻找。事实上，美学的对称性、有序性、简洁性、精练性以及完整性等原则，在激励和引导科学家们选择和设计研究项目时起了很重要的作用。
量子理论的预言看上去是离奇的、不可想象的，但它们又是令人振奋和具有讽刺意味的，电子之间的干涉导致人们发现了电子的波粒二象性，玻尔模型和量子理论不仅为原子和它的谱结构提供了一种解释，而且提出了一种独特新颖的原子、分子结构。只有量子理论对称的、有序的原子结构观点才能解释导体和超导体现象。
现代物理学关于原子的研究导致了原子能的利用和原子弹的产生，尽管它们有着潜在的破坏性，但其作用还是十分巨大的。对原子的研究使人们对物理学的对称性和一致性有了新的看法，这在最新的夸克模型和场论中得到了充分的体现。这些新的理论使得一种“最终理论”的产生成为可能，利用这种理论人们可以对一切的力和自然现象作出解释，这一理论是每个物理学家追求的最终目标。
所有这些20世纪物理学的概念、模型及理论不仅在某种意义上说明了现实的物理世界，而且具有美学的价值，因为它们也是人们的思维创造，拥有真正的艺术品的独特、独创和富于想象力的特征。

物理学似文学

物理学的美学品质远远超出了纯视觉和概念这两种艺术形式，它们还扩展到文学和戏剧这些形式上，把物理学同故事情节联系起来听起来比把它和视觉艺术联系起来更奇怪，但是一种新的人文学科——叙述学可以在许多学科找到叙事的根源，例如从文学、人类学、哲学、历史学甚至是自然科学上均可找到，它的基本观点认为：人类喜欢讲故事，在超出文学范畴的许多领域内也在无意识运用这种方法，在阐述历史事件、哲学辩论，甚至在进化论这样的科学理论中均能找出叙述的影子。
叙述学的观点同样在物理学中得到应用，因此在物理学中发现文学与戏剧的成分并不是令人吃惊的事。毕竟，物理学也是人类活动和文化的产物。
当科学家们讲述他们自己的学科，特别是作概括介绍时，他们常先以本题目的历史或与自己有关的故事开头，这看上去非常自然。该学科的历史能够帮助我们了解它的特点和发展，某些人参与的故事使得外人对该题目更感兴趣，但是根据叙述学的观点，我们喜欢讲故事并不是偶然现象，而是人们对事件前因后果的兴趣帮助了我们做这种事情。它同样在我们的工作中起作用，任何学科的某些结构、逻辑都是以叙述的基本元素为基础，它的发展也受其影响，物理学也是这种情况。
如果大爆炸的发生不是伟大的史诗性故事，那么它又能是什么呢？我们是否可以把它看成是创世纪的神话或戏剧呢？它具备一个传说故事应具备的全部基本要素。它有一个激动人心的开端：在剧烈的爆炸中产生了物质、能量、时间和空间。然后紧接着一个肥皂剧式的发展过程：在其中产生了基本粒子、原子和元素，并且在不断创造着物质、星系、银河以及生命等，这是一个充满着错误的开始、曲折、危险以及死胡同的过程——好像是一个典型的朝圣者朝圣的故事。最后，导出一对悲剧性的结局，其中之一是：宇宙开始崩溃、物质退化、质子衰变等，每一种事物都逐渐走向死亡。另一种结局是，这种创造和毁灭的过程将进入一种无意义的永不停歇的循环过程。
量子理论也有其叙述成分，20世纪关于光的粒子性和波动性的长时间历史争论导致了两种观点的合成，即“波粒性”的出现。这种性质说明了光的两种属性，光在不同的环境下将表现不同的性质。我们可以认为这种结论是哲学史发展中命题、反命题及其综合的结果，而另一方面，我们也可以认为是法庭双方为解决问题而互相妥协的一个例子。
科学历史学家Gerald Holton从更广泛的意义上来理解科学叙述性这个问题。他认为，在许多科学思想的背后，都有一个主观命题和信念支撑着。开普勒就是关于这个观点的一个很好的例子，我们在前面的章节中曾提到过这位伟大的德国天文学家和数学家。他第一个正确地提出了椭圆行星轨道的理论，而柏拉图等人以前一直认为其轨道是圆形的。最初，开普勒也一直坚信圆形轨道的理论。尽管从测量的数据，特别是关于火星的轨道数据，非常符合椭圆轨道的公式，但由于他一直相信柏拉图的关于圆形是最理想的几何图形的观点，所以他一直认为行星运动必然遵循圆形轨道。在许多年以后，他才逐渐接受了椭圆轨道的理论。
另一位历史学家Thomas Kuhn认为，科学理论的提出与发展和服饰的流行趋势很相似。Kuhn给出了一个在不同历史时期被人们广泛接受的科学理论的变化趋势，其中经典物理学和替代其统治地位的相对论的更替就是一个很好的例子。但相对论并没有完全摆脱牛顿时代的影响。许多顽固的科学家仍然坚持旧的理论体系，但他们所扮演的角色只不过是新理论产生过程中的旧理论的卫道士而已。

创造的活动

文学和戏剧的主题不仅反映在科学理论的表面上，而且在理论创建的过程中也得以体现。例如，爱因斯坦在创立广义相对论的过程中，由于对自己的思维进行了重新认识而彻底改变了他的科学哲学观点。
在他的前半生，他认为科学理论只不过是事实的逻辑表述，随着对广义相对论研究的深入，他开始逐步认识到人类的想象在科学理论发现的过程中起着根本的作用，凭着他对自然规律的直觉，他对经典物理学提出了质疑并推导出著名的一致性公式。对于爱因斯坦来说，科学理论已经成为遵循简洁、精练、有序性等美学原则的人类思想的自由创造，它是通过实验结果来验证的。因此，爱因斯坦坚信：科学的“美感”胜于“事实”。
在得知爱丁顿在1919年日蚀的观测证实了广义相对论的正确性的消息之后，爱因斯坦的一个学生问他，如果他的理论被证明是错误的，他该怎么办？爱因斯坦回答说：“那我只能替上帝感到遗憾，因为我的理论是正确的。”
另一个例子也可以反映这个问题，苯环结构的发现者凯库勒，是他在睡觉时梦到了一只首尾相连的蛇后得到启发，才提出了苯环的结构，从而解开了有机化学中的一个谜。

衰落的演化

人类思想和物理学现实之间的关系是十分微妙的，量子理论提出了关于人的思想和物质独立性之间关系的问题。量子理论认为，观测者将对被观测事件产生一个随机的不可预测的影响，观测者不可能在不影响电子状态的情况下观测它，这意味着人们对物理现实的观测不可能脱离人类的思想活动，我们关于现实世界的看法总是被渲染上美学和比喻的色彩。
这种令人困惑的研究自然的方式是现代物理学的典型特点，它已经变得越来越抽象和数学化。举个例子来说，物质已不再被认为是由实体组成的了，它们现在只是一种具有理想特性的概念而已，就像一座空中楼阁。人们不再把电子看成是一种坚硬的小球，它们只具有“波粒性”特征，只能用概率分布的形式来描述，就好像神话中的幽灵一样，时间和空间被描述成一个弯曲的四维连续流——一种非常具有科幻味道的抽象几何描述。黑洞则被理解为存在于奇怪的、扭曲的相对时空中的无底深渊，最基本的物质粒子夸克被认为隐藏在原子的深处，始终处于深不可测的状态，因此使它看上去更像是一种数学模型而不是真实的物质，就好像神话中被囚禁在塔中的公主一样。
以上所有这些，到底是真实存在的，还是仅存在于人们的想象之中，抑或是艺术家们的创造？事实上，现代物理学看上去更像是一种艺术和想象。现在，很难弄清什么是客观的存在，看上去，现实就像数学家所定义的一种数学模型一样。

（董文嫣译）
科学与艺术座谈会
--科学与艺术的融合与自主创新
科学与艺术的融合，是推进自主创新的重要思想基础之一，是各类原创设计和创意产业发展的文化基础，将促进教育创新和科技创新，推动创新和创造型人才的培养，为营造有利于创新创业的社会环境和氛围作出重要贡献。
源于科学与艺术在中国发展的趋势，上海市科协和市美协联合举办了三届国际科学与艺术展，并于2005年发起成立了上海市科学与艺术学会，为上海乃至国内外各个领域科学与艺术结合的创新成果提供了一个崭新的舞台，搭建了一个科学与艺术合作与交流的大平台。
为进一步总结科学与艺术发展的规律，挖掘其中的内涵，促进科学与艺术的融合在贯彻实施自主创新战略中更好地发挥作用，《科技日报社》和市科协拟于2006上海国际科学与艺术展期间举办“科学与艺术座谈会—科学与艺术的融合与自主创新”。
一、时间：
2006年5月28日上午09：30-11：30
二、地点：
上海国际新闻中心会议室
三、主办单位：
《科技日报》社
上海市科学技术协会
四、承办单位：
上海市科学与艺术学会
上海科协事业发展中心
五、支持单位
《科技日报》社
《新民晚报》社
《文汇报》社
六、主题：
科学与艺术的融合与自主创新
七、主持人：
陈积芳上海市科学技术协会副主席
八、拟邀嘉宾：
秦伯益：中国工程院院士
郑时龄：中国科学院院士
江晓原：上海交通大学人文学院院长
梁昌洪：原西安电子科技大学校长
李当岐：清华大学美术学院院长
刘巨德：清华大学美术学院副院长
卢新华：清华大学美术学院副院长
鲁晓波：清华大学美术学院副院长
林家阳：同济大学传播与艺术学院院长
范凯熹：中国美术学院上海设计学院副院长
葛剑雄：复旦大学中国历史地理研究所所长
胡钰：《科技日报》社理论部主任
郑千里：《科学时报》副总编辑
陈保平：文汇新民联合报业集团副社长
沈致隆：北京工商大学教授
刘静：中国艺术研究院研究员
顾晓鸣：复旦大学历史系教授
朱新轩：华东师范大学自然辩证法研究所教授
陈敬全：东华大学人文学院教授
杨小明：东华大学人文学院教授
钱平吉：华东理工大学教授等

出席听众：
上海市科学与艺术学会理事
大学代表：复旦、同济、理工、复旦、二工大等
中学代表：向明、华师大二附中等
企业代表：创意园区、设计企业等
其他参展单位代表
媒体代表等
主持人：各位专家、各位老师，我们今天的会议开始了，昨天上海2006年国际科学与艺术展，在大家的关心和支持下开幕了，今天我们请到了很多的专家来研讨一下“科学与艺术的融合与自主创新”的话题。
那么，开始之前，我把到会的出席的专家互相介绍认识一下。
秦伯益，中国科学院院士。
郑时龄，中国科学院院士。
梁昌洪，原西安电子科技大学校长。
李当其，清华大学美术学院院长。
刘纪德：清华大学美术学院副院长。
非常高兴清华美院来了这么多的领导和专家。
正好来到的是我们工程技术大学的校长汪泓。
江晓原教授是搞科技史的。
还有科协时报的副总编辑。
刘静，中国艺术研究院的研究员。
沈致隆：北京工商大学教授。
陈见全：东华大学人文学院教授。
出席会议的我们上海科学与艺术学会的理事代表有中国美术学院上海设计学院副院长范凯熹，科普出版社的社长，文汇报原主任现在是科技传播协会的副会长，上海理工大学研究院的副院长等专家、教授，我们非常高兴，外面是我们的市民群体，我们这里是进入一个高层次的研讨会。
我们市科协党组书记，刚从北京中国科协大会回来，今天也来出席，我们首先请孙书记给我们致辞。
孙书记：叫我致词，我非常的惶恐，在座的都是专家，昨天开了会以后，会上我们电影家协会的吴贻弓讲话中有一句话，说人类发展起始于艺术，会后我们专门进行了讨论，他说，因为人类开始接触世界的时候，他是一种感知，而不是一种逻辑，科学是一种逻辑，但是艺术是一种感知，这种感知，可能领先于逻辑。所以我说，我听了这句话，科学和艺术的结合，可能各位都有不同的角度，不同的视角来阐述它，理解它，这个可能是对于进一步推动我们科学艺术的结合是非常有意义的探讨，这次会议来的既有科技界的也有艺术界的，我们互相之间的思想的碰撞，可能会产生更加绚烂的火花，尤其是今天有很多北京和外地的专家，对我们这次的研讨会，我想会增加很多有利的东西和光彩。
我们这次由上海市科协和美协联合举办的科学与艺术论坛，可能在展品以外，可以为大家提供更多的东西，更多的深入的理性的思考，我想这些推动意义无论从那个方面来说都是非常重要的，我们也希望大家探索科学艺术的融合，对创新性国家的建立对于创意产业、原始设计领域的发展，对科学领域的一种推动，对于创新，人才培养，以及等等方面，都有很多很好的意义。对于吴主席的发言，实际上引起了我的一些思考，也是促进了我们对于今后的整个发展的一个更深的思考。
我今天也是抱着一种向大家学习的心情，同时代表上海市科协，昨天也是受科技日报社的委托，向各位专家表示感谢，请各位专家为我们科学和艺术的发展，提供你们更多的智慧，谢谢大家。
主持人：非常感谢孙书记的致词，从源头上阐述了我们的主题，还介绍一下我们北京科学考察站的站长，他从南极带回了很多的照片，我们今天上午到11点半结束，我们期待着精彩的发言。
科学和艺术曾经有各种非常精彩的文章，我记得卓别林在和爱因斯坦会见的时候，有一句非常著名的话，说大家向我欢呼是因为理解我，而大家向你欢呼是因为不理解你，这个话题，调起了科学和艺术很有趣味的一个角度，今天我们讲融合，讲自主创新的环境创造的时候，这个话题仍然摆在了我们的面前，艺术让更多的人理解情感、生活和社会，那么爱因斯坦也是力图用最简练的，表达美的方式表达科学，这是爱因斯坦很著名的一句话。今天我们在短暂的时间里，我们求教于每一位专家，拉开我们论坛的序幕。
昨天我们的秦伯益院士讲了两个小时，他的报告是“文理交融，多元并举”，非常的精彩，赢得了很多的掌声。今天我们是专家的研讨会，可能会有更多的观点。
秦伯益：我的观点已经讲了，今天做十分钟的扼要的抛砖引玉，回想一下地球上出现人类是40亿年，开始有人类文字的历史是五六千年，不管从三百万年看也好，五六百年看也好，人类社会最进步的时期就是最近的三四百年，这三四百年创造的成果是过去创造的总和，为什么会取得这么大的进步，起始于科技革命。16世纪以后，牛顿、伽利略、哥白尼等大批的科学家诞生，很多领域的新技术问世，出现了一场科技革命，科技革命的成就推动了产业革命。很多商业运作的手段也介入了产业革命，科技革命的结果是大大提高了生产力，发展了生产力，需要新的生产关系与其适应，当时代表先进生产力发展要求的西方资产阶级，顺应了生产力发展的要求，资产阶级革命的成功为科技革命的产业革命的发展铺平了道路，所以科技革命、产业革命、社会革命三者的良性互动，这是最近世界取得飞速发展根本的内在的动力，这不是我的观点，这是中央党校知识研究的结论，写在一本书里，这本书叫做“落日的辉煌”，就是指我们中国那个时候，看不到当前大势的变化，结果一步一步的衰落了。
我们现在逐渐认识到了科学和技术的重要，科学是发现，技术是创造发明，科学是认识世界，技术是改造世界，科学和技术合起来，改变了人类的生活，而科学和技术的创造，都需要幻想，需要想象，需要丰富的思维，科学和艺术创造有雷同的地方，都需要创造，需要浪漫，需要突破前人，如果没有这些，就谈不上科学技术的进步，而我们中国的教育制度和方式是限制了人们创新思维的产生。
我觉得创新的问题并不是人人可以培养的，有很重要的地方，世界上没有一所创新大学，甚至开不出一门创新的课，现在很多的专家谈怎么创新，是在第二层次甚至第三层次的把握，要努力要勤奋都需要，但并不是说这些东西有了就可以创新，客观的机遇也是不可缺少的，还要有好的社会环境，社会允许你去异想天开，允许你去别出心裁，如果社会要求你必须处处保持一致，这样的话，创新就不可能，而我们中国两千年的封建教育，二十多年的左倾的教育，再加上现在的应试教育，都是对创新不利的，这个问题不改革，中央尽管一再呼吁需要创新，但是真正的创新是很难的，这些条件必须综合，其中教育是很重要，从小叫你死记硬背，只给你吃鱼，而不教会你怎么样去渔，你给他很多的鱼也有吃完的时候，这方面的问题讨论的太多了，改变这一点是相当的不容易，应试教育是束缚了人们的思想，在最富有想象力的童年的时候，思想被禁锢了，等到长大了以后，思维方式定型了，却要你去创新，也就是说源已经断了，而让你流不断的出来，只有源源才能流长。
举个例子，中国的老师讲了西安事变以后，进行考试，考的方式是西安事变发生在那年那月，是在什么地方，蒋介石关了多少时候？共产党谁出来调停？最后张学良被怎么样了，后来蒋介石又对张学良怎么样了，这是我们中国的考试，而美国的老师讲西安事变以后，他们让学生互相提一提问题，你们听了以后，有什么想法？一个学生说，如果当时张学良不把蒋介石关起来，中国现在的形势会怎么样，另外一个学生说，如果张学良把蒋介石关起来，杀了他以后，又会怎么样？有的学生讲，共产党如果是记十年内战的仇，永远把蒋介石关起来，中国的形势又会怎么样？尽管这些想法是幼稚的，但是培养了孩子去想问题，而不是去记问题，所以我觉得我们的科技创新，艺术创新是在根本的教育制度改革的前提下去解决，科学是求真理，文学是求善良，艺术是求美的。只有真善美的完美的结合，才是人类社会最美好的未来，我就说这几句话。
主持人：好，非常谢谢秦伯益院士精辟的发言，他的很多的新观点，已经在他的探讨里进行了表达。他谈的非常的深刻和开放，实际是一个创新的环境，我们现代化需要有一致的认识，一种环境和我们紧迫的需要创新的时候，这两个问题我们如何营造一个环境，还有一个更深层次的问题，是不是所有的人都可以创新，创新从什么时候，什么关键的地方可以进行的更有效，我们科协组有一个在张江的活动，叫跨国公司老总谈创新，也有人说，创新不是所有人的事，能从事创新的人是幸运的，可能我们慢慢的更接近创新，包括和文化的关系，哪一位继续谈这个问题。
郑时龄：我对艺术的教育，有很多感触，有哲学家说我们的世界是由物质世界、精神世界和文化世界组成的，文化世界很显然，我们的艺术是包含在这里的，艺术是表达了一种民族的精神，表达了我们社会的发展，我觉得我们应该把艺术教育从小抓起，刚刚孙书记说他是门外汉，我们现在很多的人都是艺术门外汉，我觉得应该让全民不成为门外汉，这才是一个发展的目标。
我在国外的时候，我在罗浮宫看展览，有一次我看到，让很多的盲孩子去摸很那些雕塑，这些雕塑都是很珍贵的，是不允许摸的，但是却可以允许盲童们去摸，我很感动。这次五一节在美国的大都会博物馆，我看到很多的老师带着学生去看，他们在看一幅很不起眼的风景画，这是美国人画的，水平也不是很高，但是老师有声有色的介绍了美国的山水，这灌输了一种爱国主义的教育，同时也是一种艺术的教育，而且老师是带着一种感情去教育孩子，这是表达了一个民族的希望，我觉得我们现在就是缺乏这个。我们有时候带了一群孩子去博物馆看，就让他们自己看，也不进行讲解，我们应该改变这种状态，因为艺术可以提倡一种创新精神，因为艺术是从出现到表现再到创造，如果我们可以培养孩子们的艺术精神，他们将来的发展是非常好的，我们会有发展式的思维，也有一种创新的思维，我们小时候提倡德智体美劳，现在不提倡了，现在提倡的素质教育也是比较片面的，艺术的教育是应该使孩子全面的发展，我现在有一种感慨，现在的中国人看天鹅湖，就是看有几只小天鹅，转了几圈，不去理解他的内涵，对这种西方的东西，也应该用东方人自己的思想去思考才对。
有一次我看电视台采访小德正二，他对西方的音乐，他说他是用东方的精神诠释西方的音乐，所以他成功了，被大家接受了，我们现在有时候去重复人家的，在艺术中缺乏了一种创新精神，我们八十年代很多的艺术的流派，其实就是重复了二十世纪初的时候人家的一些东西，缺乏了一种创新的精神。
另外我是觉得，我们现在技术界、工程界我们也缺乏了一种艺术精神，举个例子，最近有一些人想把外滩的一些历史建筑升起来，现在外滩的交通想放在地下去，当然这就需要开隧道，如果浅埋的话，就会比较贵，会影响交通，于是这些技术人员想了一个好办法，说既节省钱，又把交通保留在地面上，我搞一个大平台，我把外滩和建筑连起来，于是我问他们，那外滩的那些建筑怎么办？他们说只要是把外滩的建筑升起来就可以了，我说，你们在技术上是有想法了，但是艺术上，就是彻底的完蛋了，我们整个的外滩是全国的重点文物，能够这么折腾吗？所以我觉得我们很多的技术人员想的是比较片面的，缺乏艺术的教育，工程技术也是应该提倡一种艺术，把科学和艺术很好的结合，谢谢。我的发言结束了。
主持人：好，郑时龄院士讲到了艺术教育的重要性，我们的展览会有两句宣传语，可能大家注意到了，“让科学走进大众，让艺术融入生活”，是我们科技传播和艺术教育共同的使命，因此我们的郑时龄院士也是一直在我们建筑和艺术方面给我们做了很多的工作。
科学和艺术的融合是李政道先生倡导的。而我们清华美院在他们九十周年大庆的时候是集中力量做了这件工作，在全国很有影响，江泽民主席为这样的工作也做了很多的题词，今天我们请清华美院的领导说一下，你们走在很前面的。
清华美院：确实我们现在都在讨论艺术教育的问题，或者是创新的问题，我们现在要建创新性国家，文化创意产业，这是一个热门的话题，这样就必然牵扯到科学和艺术这样一个话题。
在八十年代末，李政道先生当时就曾经在北京一个国际科学研讨会的时候，组织了一批艺术家当时有吴作人等人，包括我们当时的院长进行了一些主题创作，这可以说是艺术和科学在国内第一次的碰撞，在1991年的时候，在炎黄艺术馆，李政道先生又一次主持了一个艺术和科学的研讨会，而且在那个时候，李先生发表了著名的论断，就是艺术和科学是一个硬币的两面，在2001年的时候是我们原来的中央工艺美术学院并列为清华，正好碰到了清华九十周年的校庆，也是我们学院的45周年的校庆，我们搞了一个艺术和科学国际作品展和学术研讨会，当时的规模搞的比较大，由李政道先生和吴冠中先生来担纲，当时的国家领导人，从江泽民同志到底下一共有16位看了这个展览，这个影响是非常大的，我们当时是宣布五年一届，今天我们到上海，才发现我们的步子迈的非常非常的慢，上海的同志比我们敢于创新，我们刚刚开始准备筹备第二届的时候，上海已经开始进行第三届了，而且规模很大，这方面我觉得非常值得我们学习，所以我们是本着学习的态度来的，我们为什么来这么多人，而且来的几位是和当初的艺术和科学的活动有关系的。比如鲁教授，就是当时的艺术家当中最年轻的一位艺术家。刘教授也是当时的组织者之一。
在这方面我觉得，我们虽然做了一些工作但是和上海的同志比起来，我们还有很大的差距，比如上海第三届有一个特别明显的创举，我们的教育其实不是艺术家的事情，科学教育也不光是科学家的事情，其实是一个全民素质的问题，是以一个什么样的环境来培养人才。
过去基本上，学艺术的去美术学院，一直到现在也基本是这么一个模式，其实我觉得艺术到了二十世纪以后，已经是一个大众的事情，并不是这么的高深，所以这一点我觉得历史发展到今天，应该是艺术和科学对话，艺术和科学碰撞，艺术和科学交流，艺术和科学结合，只有这样才有可能会出现一些新的东西。
事实上人类从一开始的时候，并没有把艺术和科学分家，他们是一回事，在工业革命出现之前，也没有分开，只是到现在科学的发展，人们一般所指的是自然科学的事情，这是人类人为的分开，其实一开始的时候，两者是一回事，我要说的是上海的展览，是一个很了不起事情。
把这个事情扩展到了我们的中小学教育，我们很多的中小学生有了他们的展区，有了他们的空间，我觉得这是一个很好的创举，或者是艺术和科学这个话题很好的一个延伸，在我们举办艺术和科学国际作品展的时候，还没有这个问题，我们只是想方设法的找艺术家，怎么理解科学，或者科学家如何看待艺术，在这方面我们做了一些工作，比如我们组织艺术家去我们的实验室，也请了科学家到美术学院来，我们把这些哲学家、科学家、艺术家，请到了一起进行研讨，一直到我们成立了科学的研究中心，因为有了这方面的基础研究，在研究的过程中，我们发现了有不同的看法，并不是所有的人都认为艺术和科学应该融合，应该碰撞，有很多的人觉得这句话是莫名其妙的，艺术就是艺术，为什么和科学结合，也有这样的一些看法，觉得这是两个范畴的东西，一个硬一个软，不应该在一起，如果结合在一起的话，艺术就不是艺术了等等，也有各种各样的看法，这也是允许的，只有这么一个的环境，才允许大家的思想碰撞，才有可能出现一些新的东西，这正好是体现了我们艺术和科学这个话题，或者是这个研讨会存在的价值和意义。
在这个基础上，我觉得，我们正在准备办的第二届艺术和科学国际作品展，我们这次办的方法和第一次有一点不同，我简单的给大家介绍一下，我们不想在美术馆办，让大家知道这么一个事情，确实震动的效果也是比较好的，我们想第二届在我们新的教学楼里搞，在清华搞，而且围绕一个主题，大家静下来好好的讨论一下，研究一下基本是怎么样的，所以我们准备在第二届国际作品展里，大家围绕着当代文化中的艺术和科学主题，进行讨论，推动现代探索的一些成果的展示，科学和艺术的一些价值和作用的学术研讨，解释艺术和科学的一些内在关系，现在正在筹备的过程中。
在这方面确实是一个哲学层面的或者说是人类认知层面的一些探讨，当然也有时间层面的，体现在实践层面，就是我们的具体的学科建设，大家知道，我们学院原来是中央工艺美术学院，其实从艺术和科学结合，从实践的层面，就可能体现在我们这么一个应用型的学科上，在座的宋院长，他们的设计学科发展也很快，全国的各个兄弟院校，他们这一块也发展的很快，因为这是时代给了我们这么一个空间，或者我们的经济和文化建设需要这么一个学科的发展，这个学科也体现了艺术和科学的结合的特点。
我们搞艺术设计，首先这个东西要美，这是艺术的问题，同时也要有用，这是科学的问题，这两个问题都必须解决，才可能完成设计，在实际的层面，我们还有很多的问题需要探讨，尤其是现在进入了一个信息时代，我们的科技手段提供了各种各样的可能性，我们第二界作品展在这方面会做一些探讨。
总的来说，我们上海这一次的活动我觉得是非常好的，从我们的热情，参与的广度，我觉得是非常好的，这个话题是一个永恒的话题，我们要不断的深入探讨下去，在这方面我们愿意和其他的兄弟院校，连起手来，一起来深入的探讨这些话题，谢谢。
主持人：好，也谢谢我们的李院长做了很好的回顾，我们记得清华把这么重要的话题，你们率先在国内做的非常的震动，你们对我们上海的肯定，我们也觉得只是刚刚开始，还有哪一位？
嘉宾：好，我接着刚才李院长说的谈一点，因为我被告知我今天要发言，我想这么一个开放的题目，发表有价值的意见，非常的困难，所以我打算投机取巧，讲一些轶事和例子，希望对我们有一些参考作用，当时讲到了李政道先生非常的崇尚科学和艺术的融合，这个事情我有过一个亲历，大概是十几年前，那个时候我还在天文台工作的时候，有一次李政道先生通知我去北京演讲，当时他在北京主持中国高科技研究院，我一听李政道先生请我演讲，非常的容幸，因为我不了解情况，我很认真的准备了一个一万字的报告，到了会场，李政道先生自己主持，讲完了以后，我才发现，在场的听众都是他的画家朋友，我原来以为这是一个纯学术的报告，但是现在都是他的一些画家朋友，我所准备的题目，他们肯定毫无兴趣，我当时就把准备的讲稿扔了，讲了一个完全没有准备的题目，讲了以后，好像反映很热烈，吃饭的时候，那些画家说，你讲的东西我们听懂了，吃饭的都是一些画家朋友，我以前也是没有交往，我才了解到李政道先生喜欢和画家交往，他会和他们定期的进行活动，谈一谈科学和艺术的融合，我的想法是觉得科学和艺术怎么融合呢？一个很硬，一个很软，当时他们给我看了他们为融合做的努力，他们说有一个画家，他听了李先生的高能粒子论，对他们来说是很神奇的，这位画家画了一幅画，两头牛互相顶着，他把这幅画命名为高能粒子，这就是艺术和科学的融合，我当时想这种层面的融合，有一点附会，显然这只是一个表面的。
我们讲追求科学和艺术和融合，也不能满足这种表面层次的，但是工作总是从这些表面层次做起的，比方说我们现在请画家给院士画一幅画，我们最近也有这样的一些活动，这是不是科学和艺术的融合，这就是类似的地方，还有人会说，爱因斯坦会拉小提琴，这个也不说明问题，我们国内的科学家中，会拉小提琴的也有，这只是科学家的业余爱好，这种层面的融合是非常潜的，我们追求的是一种更深的，真的把科学和艺术从技术的层面融合起来，这种可能性很小，偶尔也可以做到一些例子，比如绘画中的透视法，这种例子非常少，我的理解主要是一个气质的熏陶，一定是在一个人身上表现出，尽管历史上曾经发生过，在历史上，超出了爱因斯坦拉拉小提琴的层面的艺术和科学的融合，确实有，如达芬奇这样的人，他在艺术和科学上都有所建树，但是后来的分工越来越细了以后，在一个人身上表现出来，是比较困难的，但是如果我们一定要找，也是有的，比如美国的天文学家，卡尔萨芬在这个人身上，我们可以看到科学和艺术的融合，萨芬是一个天文学家，尽管他的同事们嫉妒他的风头太劲，但是他在天文学上达到非常高的成就。比如现在在飞船上摆了一个金属的牌子，表现的数据，想象中的外星文明可以理解我们，这种所谓的外星名片就是萨芬所设计的，这个想法是很浪漫的，这个想法中可以看到艺术和科学的融合。
萨芬除了这个以外，他在艺术上也是有追求的，他心目中最大的追求，他想拍一部电影，那个时候，他已经成为了一个电视明星了，但是他并不满足，他认为电影是艺术的最高表现形式，后来，他的畅销小说确实被好莱坞决定改编成电影，他为此非常的投入，但是这个电影放映的时候，他已经去世了，他自己没有看到，这个电影也是一部科幻电影，在萨芬身上可以看到，他只有一个提纲的情况下，他可以让九家出版社为他的小说竞价，预付200美元的稿费，这样的人也可能算是科学和艺术在他身上融合的例子，这个的例子，在我们中国人身上是比较少的，刚才秦院士已经指出了主要的根源是我们的教育有问题，这一点我是打算谈一下，但是秦伯益院士已经讲的非常好了，如果我们不从根子上改变，孩子都有想象的天分，这种天分在西方的教育中会得到鼓励，但是在我们的教育中是不断的被扼杀，如果我们不改变的话，我们连萨芬也出不了，这就是我的一点想法。
主持人：不管怎样的融合，要有细致的熏陶，这是表达了您的一种角度和看法，看一看各位专家还有什么意见？
嘉宾：刚才江教授谈了科学和艺术的融合，爱因斯坦他不是因为爱好拉拉小提琴，而在于他把科学和艺术的最本质的特点，在他的创造发明中体现了出来，从科学艺术讲，他是以一种作品反映出来的，是一种无形的东西。
思维的模式，是一个很重要的方面，比如钱学森是一个伟大的科学家，但是他也是一个出色的圆号的高手，他会弹钢琴，他的夫人就是一位很著名的艺术家。这些科学大家为什么会有一个惊人的创造，他们并不是停留在一个业余爱好，他们是从思维模式上把科学和艺术充分的融合在一起，发挥了他们创造的潜能，所以，我们发现科学艺术从深层次讲，更重要的是人们对世界对周围的认识，科学思维和艺术思维要进行组合，人类社会从原始社会到现在，实际上没有三大支柱的交融，不可能创造文明，包括物质文明和精神文明，这是他们的一种交融，推动了人类社会的发展。
因此，两位院士讲的如何培养人的思维，从年轻人做起，这是很现实的，很重要的课题，在这个问题上，上海科协还是有远见，把科学艺术作为中学生的一种延伸课程，现在这个工作我们接受了市科协的委托，我们在短短的二十天赶出了一个稿子，把科学和艺术发展的历史，他们的关系，对教育对创造思维的关系我们进行了一些探讨，我们把这些问题不但是在科学界和艺术界达到一个共识，更重要的是从青少年开始，如何把这科学艺术两个交融起来，开启他们的智慧，这样，我们从根本上提高我们中华民族的创造思维能力，这是一个很重要的文化思想基础，否则如果没有这样的一个重要的文化思想基础，就不可能出现爱因斯坦这类人。我们必须从人才的塑造，从根本上去做，这是有深远的意义的。我就谈这一点。
嘉宾：我也讲几句，2005年的会我也参加了，不过是以旁观者的身份参加的，今天朱老师鼓动我为这样的会展做一些工作，今年我是以一个参与者这样的身份，参加了这个会展，我觉得我们今天的话题是非常有兴趣的，第一个是科学与艺术，第二个是科学与艺术的融合和自主创新，这是把我们的会展和研讨会的意义都体现了出来了，由于时间的关系，我谈三点自己的看法。
第一，科学与艺术，好在哪里，符合了这种历史的走向和趋势，刚才很多的专家学者讲了，科学和艺术的结合有着历史的渊源，比如古希腊的毕达哥拉斯学派他是非常典型的一个例子，因为他们有和谐的简捷的美，用了美的观点研究数学等等，到了近代，尤其是文艺复兴的时期，从达芬奇身上我们看到了很多的体现，到了近代以后，科学和艺术有了一个分离，我觉得应该做一个全面的认识，分离有合理的地方，如果科学永远不能从艺术和哲学里分离出来，科学就不能取得进步，这一点我觉得科学和艺术的分，有进步的意义，这个是应该肯定的。
既然分就造成了非常不好的影响，互相的分立对立，互相的供给，就会造成非常不好的后果，我们说有一位思想家斯诺，他在六十年代的时候，他提出了这两种文化应该是融合的，成为一种联盟，科学发展表现出融合的一种趋向，在这样的情况下，自然科学和人文科学合流成为了一种趋势，我想科学和艺术也是在这样的背景下，他们的融合表现的非常的突出，刚才讲了李政道倡导的科学和艺术，这是对中国的科学和艺术起很大作用，其实很多国家，比如日本很早就提倡了科学和艺术的融合，我觉得一个确实是一种走向和趋势，而我们科学和艺术融合是符合了历史发展的趋势的。
第二点我觉得这是非常广泛的题材，又是非常深刻的题材，他的广泛我们从这个展览会可以看到，科学和艺术可以从很多方面，很多的角度进行融合，这样的融合，与我们的和谐社会，科学发展观等都可以进行很好的联系，科学和艺术是一个非常深刻的题材，科学和艺术实际上有很多的区别，比如一个是硬的一个是软的，硬的和软的如何结合，这样的结合不是一种简单的加合，科学的美是一种深奥的美，就是科学家去体现，而且这种美是一种理性的美。假如科学美是一种深奥的美，那么科学和艺术也是一种深奥的结合，我们可以找一下科学和艺术有哪些相通的地方，这个话题可以做的很大，我们接受了科协与艺术学会的任务，我们当年也是做了一个探讨，我举一个例子，爱因斯坦会拉很好的小提琴，这是大家都知道的，实际上，爱因斯坦喜欢音乐是有挑剔的，比如他对贝多芬乐曲他就不是很感兴趣，他喜欢巴赫的乐曲，为什么呢，他不是一般的泛泛的喜欢音乐，这是和他的追求有关系的。我觉得这是和他的内心深层的追求自然或者宇宙的统一是相关的，所以我觉得科学和艺术的结合，确实是很深奥的，那我们就不能做太肤浅的理解，我感觉很高兴，就是我们今年这样的一个会展和去年相比，在结合的深度上我觉得已经做了非常有益的探讨，这是我的第二个体会。
第三个体会，这样的融合和自主创新，和我们的教育的意义是非常深刻，我自己作为高校的一位教师，我感觉很困惑，现在大学生研究生博士生，他们都是缺少了一条腿，这就是人文和艺术，原因何在呢，我觉得这也是一个非常复杂的问题，中国不是缺少艺术教育，我们的孩子很小就要学习钢琴，绘画，但是我们的艺术教育是被异化了，他是为了将来考学校多加分，一旦考上了，他们就会把原来学的扔了，这是满足功利的，如果我们的艺术教育是满足功利的话，人的眼界会变的非常的窄小，这对于人的素质的培养是不利的，我在这个会场查了一下，无论是我们国内还是国际，可以称得上比较杰出的大师还是很少的，科学和艺术这两种素质在一个人的身上具备这是不太容易的事情，这实际说是给我们提了一个非常严峻的问题，这方面有很多很多的问题，我想各位也会有很多的体会。
汪泓：我是上海工程技术大学的，我不是搞工科类的，也不是搞艺术类的，我是管理学科的，但是因为我是当校长的，而且我非常有缘，因为在三界科学艺术的三次大的展示活动中，深深的被他吸引了，被感染了，用我的感性来体会科学和艺术的融合，在第一次的展会中，我们的叶先生他对天文运动的状况，他对图片的展示，是科学也是艺术，把科学融入到艺术当中，科学找到了规律，艺术提升了境界，感到了一种美的享受，天地人和自然融合在一起。
我们学校是三大类结合，一个是工程技术，我们叫海陆空，天上飞的是航空，地下走的是汽车，汽车工程，工业设计，包括汽车的交通运输的营运，还有汽车营销，但是天地营销的是轨道交通，这是工程类，但是大家看到了纳米材料，在显微镜下在他的机理的分析中，无不透视了他的艺术的闪光点，刚才秦院士说的是非常的感染的。什么是真善美？
科学技术和艺术探索规律的一种追求实践过程的一种美的享受和提炼，一种以人为本的和谐的整体表达，我觉得收益非常大，这是工程类的，我们有艺术类的学科，我们完全是应用学科，我们搞的是多媒体学院，会展空间设计，影像设计，游戏软件，服装设计，在这个过程中，我们想有意识在这个学科建设中，把科学和艺术有机的结合，同时在人们对当今的最新的技术，现在是一个突飞猛进的阶段，把国外的优质的教育资源，特别是我们培养的是一种具有创新思维的人才的理念，在教育中结合起来，我们和巴黎的时装集团，培养高级女装的设计师，在罗浮宫凡尔赛宫这样的艺术殿堂中，感受艺术的熏陶，有一种灵感的冲动和一种艺术的创新的设计。
多媒体设计，我们也是和韩国的大学，也是在数码技术中，比较领先的学校我们合作了多媒体设计专业，把中国人的勤奋的天分把国外的教育的理念，把最新的科学技术和对艺术的养分在我们学校进行实践，而科学艺术给了我们一个很好的平台，所以第一届，我们在陈主席的推动下，我们搞了产品设计的展示，以中国的品牌产品为龙头的一个设计展，到了第三届，我们提出了新的题材，怎么样把工科和艺术进行结合，我们把轨道交通包括营运技术，还有车身技术和车身制造成为新的突破口，如果单单是科学家，只是完成一部分，单单是艺术工作者，也是完成一部分，如果他们可以进行有机的结合，我们觉得是一个非常好的平台和基石，所以在探索的过程中，这一次我们把艺术设计的同学，这次我们的作品都是同学做的，张贴画设计的同学设计磁卡，影像设计的同学把上海城市快速发展的地铁业和世界地铁发展的情况，用艺术抽象夸张的手段进行了熏染，同时多媒体的同学，通过多媒体的技术和我们的车身的原理有机的结合起来，而管轨道交通的同学，他们把制作技术在艺术的指导下反映出来，所以我们的座谈会和外面的确是一个互动，我们找到了一个平台，上海科协给了我们很好的指导，所以我们感受到在一个大学中，如秦伯益院士说的，我们怎么样把科学和艺术结合起来，培育这种环境，我们觉得很重要，这种机制也很重要，我们体会到需要社会各界进行探索和创新，但是我们也很可惜的看到，昨天电视也在报道一个新闻，小孩子从三岁开始学音乐，四岁进了ENBA班，记者采访家长是什么体会，他说非常痛苦，是一种心灵的折磨，让孩子们失去了一种童真，失去了对一种事物的想象，但又是他亲手把孩子送进去的。
所以我们的教育部门在大幅度的减负，但是家长却在加大砝码，实际上我们认为是一个教育体制的问题，如果不从社会环境上改革的话，我们把科学艺术创新有机的连接起来的话，会受到阻碍，可能没有办法培养人才，这是一种理解。
还有在大学里，是不是可以从高等教育的改革，从学科的建设上，有意识的组织起来，我们也在探索，比如我们对工科和艺术类两个大的学科在融合当中，有意识的在课程体制上进行了改革，比如艺术类的学生全部去学数控技术，模板技术，包括一些工程技术的训练，为此，我们专门建立了一个工程实训中心，八万平方米。然后我们艺术类的学生要学计算机学多媒体，在招生的过程中，我们有意识的理工科和文科同时招生，教育主管部门说，你不可以同时招生，因为学费不同，你必须是从艺术类的学生中进行招生，但实际在运作的过程中，感觉到工科类的同学和艺术类的同学，放在一起，是有助于他们的进步的。我们现在有一些家长是把艺术类作为进大学的途径，而不是作为艺术的追求，到我们学校的时候，我们要给他们一种氛围，一种土壤，给他这种机制，当然我们是小弟弟小妹妹学校，完全是在艺术科学的平台中逐步成长起来，同时如果我们的生活中没有艺术，不，你看我们的新学校，所有的建筑都是艺术和科学的结合，一种体现，一种真善美的表露，我想作为大学的校长，我们通过不断的实践，在体制上，在学科建设上，在人才塑造上下工夫，虽然是困难的，而这些困难和矛盾正是伴随着我们这些探索者、工作者不断前进的。
主持人：汪校长是从校长的角度讲的，我们这里还有一位老校长。
嘉宾：非常感谢上海给了我们这么一个机会，第一是回到老家，第二是看到了北京清华和上海的进步，非常高兴，我听了秦伯益老师的一些启发，我简单的说几句话，今天说的是科学和艺术的融合，并且要和自主创新挂起钩来，我自己感觉这件事情反衬了两件事情，第一我们国家从上到下认为科学和艺术的融合不够或者是融合很难，第二说明大家都在探求自主创新，创新对我们来说任重而道远。
听了江晓原先生的发言，我体会主题有三个，第一，我们必须营造一个开拓的气氛，能够打出一个旗号，能够使科学和艺术融合，能够大胆提出自主创新，第二，这一点是远远不够的，我经历的教育革命已经有了三次以上，到现在为止，革了什么呢？
北大有位老师去德国，德国人问了两个问题，问为什么德国没有贝多芬，没有歌德了，而中国也没有老子、庄子了？确实这个问题很值得深思，所以我觉得这个活动非常好，我们必须思考，从更深的层次去考虑，这个问题比较大，当然这不是今天可以解决的，今天我讲的只是一些标题性的，第一我的感觉是从我们的小范围来说，有的说从孩子做起，我觉得应该是从老头子抓起，原因很简单，我当校长的时候，有一次参加一个座谈会，李庭同志参加的，很多的校领导提出，现在的清华北大不太稳定，很多的同学都想出国，大家不要看李庭有议论，他是很聪明的，他说我不同意，我看是你们家长支持他们出国，我很同意这样的说法，所以首先是把家长的思想搞通，首先把老头子的思想搞通，因为，老头子最懂功利，而孩子是不懂功利的。我觉得这是一个根本。
第二个标题，老头子想通了，不要完全是为了分数、为了功利，为了将来的社会才行，从这个大的方面来说，我们离不开一个问题，就是小平同志爆发出的思想花火，他在江西说了两句话，解放思想、实事求是，现在我们的核心问题是创新，从大的方面就是没有解放思想，思想革命是率先的。如果没有这一条，其他的不好谈。
我们经历了几条，稍微解放一点思想，成果是非常大的，从我个人来说，56年百花齐放，知识分子简直到了春天。劲头全来了。78年的时候，说解放思想，陈景润都出来了，所以大的还是一个体制，还是一个思想革命。
上海率先提出来，在这个问题上带了一个头，我自己个人认为很好，但是做下去的深层次，我们没有出大家，我们有惭愧，尽管诺贝尔有很多的缺点，但是统计表明，全世界建国50年应该出一个诺贝尔，这个数据很厉害，我们中国如果知道最近美国出了一个诺贝尔，我们没有反应的，但是如果知道印度出了，巴西也出了，那是很吃惊的，所以我感觉到应该从潜层次，真正的做到解放思想，思想革命，现在最缺乏的不是科学家，也不是艺术家，最缺乏的是思想家，我不多说了，谢谢。
主持人：好，我们科学时报的副总。
嘉宾：我结合我自己的新闻工作实践，我讲几句，第一，就是咱们今天的科学和艺术的融合，我最初接触这个融合的概念是1983年，当时，北京理工发起了一个提议，调了一个搞微雕艺术的人当教授，我奉命去采访他，我当时也很奇怪，这么一个民间艺人，现在应该是叫工艺美术家，那个时候没有这个称号，我觉得这么一个人去北理工做副教授，和科学有什么关系，通过我的采访，这当中是有很大的联系的，他后来创办了北理工的第一个工艺设计系，据说，由于他创办了这么一个实验室，开创了北理工的工艺设计的先河，这是我工作中第一个接触到的科学和艺术的融合，具体体现在我们的工艺设计上。
第二个，前面的一些老师所谈的情况，包括秦院士也提到的，我们的素质教育问题，的确追根溯源的话，应该是从老头子抓起，为什么我们的小学教育，中学教育，大学教育，我们现在的研究人员，为什么缺乏创新能力，特别是自主创新能力，说明了我们的教育、我们的课程设置确实是有缺陷的，比如一个月以前，我采访了一个海归，中科院广州生物医药研究院的一位海归，他四十出头，他童年最大的乐趣是放风筝，他接触的我们的国内的一些硕士生，他们已经不太会做实验了，因为他们小的时候没有放风筝，他举了一个很好的例子，他现在自己回国了，但是他的太太没有回国，是因为他的孩子不想回国，所以他就吓唬他的孩子，如果你在美国不好好的念书，我就让你去中国念书了，大家众所周知的，美国是儿童的天堂，他们的念书是很自由、很快乐的，完全是凭着自己的兴趣的，可以自己画画，自己动手制造东西。也正是这样的原因，所以他的太太暂时没有回国，这是我采访中碰到的一个问题。
第三个我想起来，我们科学和艺术的融合，我觉得我们陆院长，他前一段时间有一个讲话，他说，科学家必须有想象力，过去人们总是说艺术家要有想象力，过去觉得科学家怎么能够有想象力，科学家是需要逻辑推理的，我觉得我们的陆院士说的很对，如果我们没有出这些科学的大师，我们的中国没有本土的诺贝尔奖获得者的话，那说明我们的一些科学家的想象力不够，当然到了现在，我们的一些科学家有了更多的资金的支持，我们的经济有了比较大的飞跃，自主创新成为了我们中华民族迫于眉睫的一个话题，我们的科学家应该有更丰富的想象力，才能作出更大的对国际的贡献，也是对中华民族的贡献，这是我采访过程中碰到的一些话题。
五年前，我还在科技日报社工作的时候，我是报道组的组长，我参加政协委员科技界座谈会的时候，当时科技界委员们的呼声很好，他们提出我们是不是可以打破界别的概念，不一定全国政协的委员，只能是科技届的委员在一起，我们也希望经济届的委员和我们在一起座谈，后来，我根据全国政协委员的共同的呼声，在我当时工作的科技日报发表了一篇文章，题目就是科技界委员愿意和经济届的委员一起座一座。
现在我们有了一个很好的开端，这是李政道先生的一个建议，上海市也做的很好，我现在不知道是更多的科学家向艺术家发出一个呼唤，还是我们的艺术家有更多的呼唤，说我们愿意和科学家一起互相交流，这是一个很可喜的现象，对我们科学时报社，我们会发挥我们作为传媒的更大的作用，我们有一个周刊，就叫科学与文化，今天我们的主编也来了，说明我们科学时报社是很重视科学和艺术的融合与自主创新，在座的校长们，你们有很好的发言，可能我们会后也会采访你们。因为我在科学时报分管着大学周刊。
还有一个小话题，就是说，过去人们总是把中国科学院称为科学的殿堂，我们科学时报社是中国科学院主办的一张报纸，参加共办的是中国工程院和国家自然基金委，我和我们的科学家在聊天的过程中，比如我们的科学院副院长，他也是上海人，他说并不认可把中国科学院叫做殿堂，殿堂有一种高不可攀的感觉，那么我也有一个小题目，艺术家是不是也是认为科学院是殿堂？好的，我就说这么多，谢谢。
我再补充一句，我觉得今天的主题非常好，让科学走进大众，让艺术融入生活，所以从这个了解是和大众联系在一起，艺术和生活联系在一起，如果大家认可这个主题的话，就不会说

作者：秀才在海归茶馆发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

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