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ZT物理学与艺术

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续 -- 秀才 - (10497 Byte) 2007-1-22 周一, 18:31 (280 reads)

秀才
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头衔: 海归少将
声望: 博导
性别: 性别:男

加入时间: 2005/06/16
文章: 8355
来自: 日本/上海
海归分: 232964

标题: 续2 (238 reads) 时间: 2007-1-22 周一, 18:37

作者：秀才在海归茶馆发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

主持人：谢谢，我们请中国美术学院的教授来讲一下。
嘉宾：我是中国美术学院的。我也被告知今天要发言，这个命题里，是科学和艺术的融合和自主创新，我们可能会围绕这个主题提出几个问题，为什么科学要和艺术融合？为什么融合还要和自主创新关联？我们的目的其实是指向了、营造一个魅力的社会、魅力的国度和有品质的国度。
这个是一个终极目标。如果没有这个，为融合而融合，为创新而创新，可能是无所谓的事情，我们要进行一个大的梳理，我从两个层面解读这个事情，一个我同意真善美，它是非常重要的。我同意刚才那位教授说的，科学是求真的，人文是求善的，艺术是求美的。可能是人类社会三个终极目标，我在西方作过思考，西方的精神是理性的精神，但是推进真善美的属性是什么？那是分离的状况的思考。
回到国内以后我觉得，这种状态到中国说明问题可能是有影响的，因为东方的文化基础是讲感悟的讲融合的，所谓尽善尽美应该是在这个前提下的。而这三个东西绝对分离是有问题的。实际上我们的是生活态，今天的生活态是有衣食住行等等来呈现的。是有2000多各个行业共同打造我们说的这个魅力的国度。我觉得这个非常重要，在这个意义上看，确确实实真善美必须融合，无条件的必须融合，怎么样融合呢？比较不懈的就是一种图解化，科学家出题目，艺术家画插图，我觉得不是一个重要的层面，就是科学浪漫和艺术浪漫的思考，那么，科学理性和艺术理性的思考，科学用什么证明？除了理论还用技术来证明，实践来证明，然后用科学技术来呈现这个结果，艺术是通过技术的表现，实际上艺术的表现从来没有离开过技术。从最早的年画，也是靠一定程度的技术，在这个层面上他可以形成一个高水平的融合，艺术里有一个艺术对科学浪漫的理性的呈现和科学伦理的呈现，和艺术本体的呈现。
今天中国的艺术家为什么不满意，因为艺术受到了某种思想的颠覆，反艺术状态已经出现，科学界里也有反科学的东西，这样肯定不是我们的终极目标。我想如果科学有浪漫，艺术有浪漫，科学有理性，艺术有理性，在这个条件下，我们是有可能搭建这个平台的。
下面我说一下我感受的两个东西是怎么样结合的？去年克林顿访华，带了一百多个人来，其中有一个人，是一个非常年轻的女士，40岁，到杭州提出要参观我们学校，带了很多的保镖，我们查了她的档案，她是2000年出现的，现在控制了900多个艺术机构和杂志，我们很惊讶，不知道她什么背景？有几个博物馆有她的股份，这是一个非常有背景的人，她说他现在非常关注的问题，我听了以后觉得重要。
她现在关注的是诺贝尔生理学的获奖者，还有哲学生理学艺术家的板块，集中起来研究艺术家的思维，因为我们自己在这个领域觉得没有什么好研究，他们认为是很好的研究，他们用一种科学的方法和艺术家做访谈，在她看来，今天科学物质生理层面的秘密，一个一个被揭开，他们唯一觉得好奇的是，艺术家的思维是怎么样思考的？他们思维的逻辑是什么？他的灵感是什么，这是他们研究的课题。
我觉得对我们有启示，科学和艺术在这个意义上走到了一起，我后来想起哈佛大学在研究大脑和社会学的关系，我想这是不是人家有了一个大的板块在思考问题，这是我经历的一个案例。
第二个案例，2000年我回到法国做研究的时候，我跟别人聊天，他告诉了我一件事情，也使我非常惊讶，他说他最近接了一个订单，是法国工业协会委托的。研究2010年时尚材料的发展趋势，我问他这个怎么研究？因为科技每天都在翻新，做这个事情有什么意义吗？他说有意义，他的意义有几个，一个法国的经济，制造优势一天天的减弱，生产成本很高，他的竞争力非常差，他们必须解决引领国际时尚的大潮，要把握住，他们必须靠物质呈现，就涉及到了材料的问题，怎么引领？必须有艺术家提供时尚方向，这样他就能做这个动作，我问他你是怎么样研究的？为什么找到了你？
他说我的经验和我这么多年下来我的感受，那么他提供了一个非常细的报告，非常厚，我看了一下，那些东西拿回去给法国工业届时尚届思考，如何制造这些材料？我认为这也是很具体的艺术和科学的结合，中国怎么办？我想我们静下心来，好好的思考，谢谢大家。
刘静：感谢大会邀请我，我很高兴参加这个会议，实际上我本人是一个演员，京剧和昆剧的演员，但是后来读书以后，做了研究，做创作，我觉得这个会议给了我很多的启发，昨天看了展览，有一个虚拟的展览，虚拟两个字启发了我，本身我们是中国传统戏剧表演，最讲究虚拟美，所以这个东西我觉得和艺术非常巧合，非常巧妙，今天下午我做的演讲就是科学和艺术之美，谈到了物理学研究的对称，与不对称之美。
主持人：我来介绍刘静女士，可能不便介绍，她先生是一个著名的理论物理学家，是中国科学院理论物理所的副所长，如果我不介绍的话，大家会奇怪那些深奥的物理学她是怎么知道的？因为她的先生是一个理论物理学家，插这么一句。
刘静：因为这个原因，我可能对理论物理的研究比其他的戏剧演员多一些，我觉得爱因斯坦先生有一句话对我非常重要，就是在他写在一张明信片上的，我觉得这个话，对我的启示非常大的：“人的想象可以是无限的。”所以我们艺术家可能更多的是想象，但是我们的思维是感性的，科学家的思维是理性的。理性和感性如果能够很好的融合在一起，正如一个著名的小说家他写的是，如果艺术和科学的疆界也许比单独面对大众更有吸引力，我就想讲这些，谢谢。
嘉宾：我是搞艺术教育的，所以我谈不了什么，我有一个想法，我认为科学和艺术是完全不同的学科，存在巨大的差异，这是前提，第二，我认为江晓原先生说的，是难的，但是并不是不可为的。可以互相借鉴，互相学习，也可以融合，只不过现在做的不够，本身难现在我们做的还不够，但是他是能融合的，举一个例子，在刘静老师家里就融合了，另外我觉得这个展览就是一个融合，比如说，我的理解是这次科协和美术家协会联合举办，但是我的感觉，主要是科学技术协会。我理解科学技术协会用艺术的形式，普及科学、宣传科学，宣传科学家我觉得这一点的融合是成功的。比如让画家画一个院士，画一个科学家，当然不能说这幅画是科学和艺术理论上的融合，但是用艺术的形式宣传科学家，我认为上海在全国做的是成功的，在咱们国家，科学家地位是比较低的，艺术家的地位高得多，几亿人看“还珠格格”，我明天会讲中国一个非常伟大的科学家，我在全国走了60所大学，只有南京大学一个学生知道这么一个人，其他都不知道。但是他们知道被评为人民大学的教授，就是香港的那个歌星。周星驰被聘为人民大学经济学的教授，因为我是那里的兼职教授，我现在那里都不去了。人民大学要靠周星驰创牌子，而且是经济学，如果影视学院也可以，我们国家科学家的地位太低，我个人认为，用艺术的形式宣传科学，是一个形式，做的非常好。
我本人是一个化学教授，但是我从事艺术教育工作，我认为这个形式很好，我们应该提高科学家的地位。曾经我因为量子化学的创建人薛定谔，奥德利的发音我不会，于是我请教了一个年轻人他是学艺术的，不是学科学的，他当时就发出来，我说你是怎么知道的？他说我们奥地利的钱上，就是薛定谔的头像，如果将来我们200元的钞票，是科学家头像的话，那时候中国科学诺贝尔奖就有可能，我刚从哈佛大学回来，我和邱教授做了交流，我们离开办公室只有三分钟，跟他交谈我认为中国比美国的顶尖科学家一点都不逊色，差在什么地方？群众的科学素养差的很远，现在开会中国要在20年的时间把群众的科学素养提高到发达国家的水平。那时候诺贝尔奖才有可能。
就像体育运动一样，没有群众，光是一个运动员，如果广大群众不爱科学，不爱科学家，不给经费，不去创新，就能出来一流的科学成果吗？所以我觉得融合是难的，但是并不是不可为的。
上海科协做了很好的工作，希望继续做下去，希望中国科学有希望，谢谢，我的发言结束了。
嘉宾：我觉得这次会议有两个意义，一个刚才说了，第二个，是社会存在的问题，今天讨论科学和艺术融合难吗，有人说难，有人说不难，我认为道理很简单，两种知识健全的话，融合就容易的多了。艺术类入学的标准是300分，你说这样的艺术家能有科学思想吗，他既不懂外语，也不懂数学文学技术很差，从工程技术来说，他失去了一种良好的美誉环境，柏林工大的建筑系，他的生源的来源很不同的，那里的学生从小熏陶在艺术的环境中，跟他讲艺术，很容易结合，实际上，我们今天讲科学和艺术的完美结合，才能带来艺术的美，埃菲尔铁塔，不仅是艺术的完美，也是美学的完美，看看杨浦大桥，看看黄浦江上一座座的大桥能给历史带来什么，埃菲尔铁塔当时只是一个三个月的展示活动，三个月以后结束的时候，所有的巴黎人都提出保留这样的艺术品，我们造桥的工程师，他是基于什么素质才造出了这样的桥，这就是缺少了知识方面的，说起来很容易，做起来难。道理很简单，两者交叉就能解决这个问题，科学和艺术的结合，我觉得要解决三个问题。
一个问题实事求是的面对科学，实事求是的传播科学，长期以来由于舆论的片面性，我们闷在鼓里，自己做了什么也不知道，全国的科学家连续五年空白，今年好不容易出现了一等奖，是长沙的一个院士，发明汽车轮胎的刹车，他只是节约成本而已，不要直接向外国买进，其实这个技术早就有了，这种发明竟然也成了我们国家的科技，你想一想，我们科技研究力太薄弱了。
最近看了中央四套节目“大家”，记者采访前三强的泰斗，说您做了两弹一星为中国做出了贡献，祖国认可你，领导认可你，你有何感想？
他说这算什么？这不是我们的东西，我们是抄的，我们只不过在艰苦的条件下完成了，实施了。我觉得中国媒体实事求是面对的话，我们长期以来满足现状，我觉得科学和艺术的结合，有两个环境就像刚才秦院士讲的一个是教育的环境，第二个是社会的环境，看看今天我们的教育，不管是工科与艺术教育，还存在着知识教育不是创新教育，再看看我们的社会环境，我们有什么环境提供给老年人、成年人在学习，没有吧，上海可以说个一百个亿投下去买设备，一百个亿投下去搞建筑，但是投入到科学上的有多少？
柏林的国家博物馆、历史博物馆、工人企业博物馆一百多个，让旅游者看也看不过来，上海号称有一百多个博物馆，，我看只有三个，一个在人民广场的，上海博物馆、自然博物馆和美术馆，但是我们美术馆，能研究中国美术史吗？我们可以看到中国的历史是怎么走过的吗？没有，它只是一个不断更换的临时性的交流场所，在柏林，博物馆里的孩子可以知道中国古人是怎么样造纸的？他们可以了解几千年的中国文明，我们有这个环境吗？没有，我们教育是社会教育和学校教育两方面，只有知识教育而没有创新教育，我们能制造出科学和人文的环境吗？不能。
第三点，只有科学和艺术结合，才能将和谐社会更完美，上海市科研讨论一个话题，说如何创造一个合理的社会？和谐社会靠我们创造吗？我们可以做好辅助工作，可以做我们的力所能及的工作，和谐社会两个要求都很重要。
第一，领导的多元化是和谐社会的前提，我们的领导人当中没有多少是真正的科学家，最近碰到了一个事情，在上海理工大学，做百年校庆的时候，校长介绍说里面有很多的古典建筑，37座古典建筑，包括教堂在内，都刷过了，还用线条勾出来，还因为维护一个文物，比造一个东西贵两三倍，我们向他们提出能不能花一点钱去恢复，徐家汇圈出了很多的土地进行保护，也就是说，在领导决策的时候，不知道钱用在什么地方？
我问一个教授，你有钱吸引人才吗？他说没问题，我说你肯定有钱买设备，造房子，但是肯定没有钱吸引人才，你能不能把这一两个亿拿出来吸引人才呢？他说不出来话了，我们就是这个问题。复旦大学把钱都用在建筑和设备上了，谢谢大家。
主持人：最后一位是老科协的科学家了。
嘉宾：今天我主要讲的是，我希望能呼吁一下，一个人的习惯从小时候就养成了，习惯成自然，我们课程的设置，我很有体会，在八十年代的时候，一个朋友到香港去，他的孩子在幼儿园里，他们设置的课程是英语口语，一个是算术，还有常识课，我觉得常识课里，让他从小了解，包括生活的常识，礼仪的常识，交通法规，法律常识，可以包括许多，他们从小时候就懂得做一个人最起码的常识，小孩子可以采用讲故事的形式，或者在游戏中学习，方法上是可以，搞一些让孩子感兴趣的，不让他们增加负担，在游戏中学习，在听故事中熏陶，从小这个习惯养成了非常好。
我原来是南洋模范中学的，我高中的一个同班同学，他高一的时候和我同班，他高二去了苏联，他后来是指挥家，我们聚会的时候，他已经跑了40多个国家演出，报纸上说，“中国是穷国当中的富国，而苏联是富国当中的穷国”，尽管苏联是穷国，但是它还是富国中的穷国，中国算是富国，但是还是算在穷国里的。我们大家都很羡慕他，但是，他讲到了一点说，其实你们也行，在苏联他们讲到了社会的环境，他们莫斯科有三百多家剧院，还有小孩子学小提琴，学什么乐器都是免费的。如果你们有这个环境，你们一定比我行。
我们的科学艺术包括自主创新，像香港的幼儿园还有常识课，这就是自主创新了，如果孩子和青年可以把这种事情抓起来，习惯成自然是一个方面，还有适合环境，现在的小学生饭也不吃，书也不读，就是为了等歌星，但是科学家的讲座青年人很少，所以我希望我们这些名人，包括媒体能够把科学家多宣传宣传，多呼吁一下从孩子抓起，创造一个好的社会环境。
主持人：我们今天的会两个小时非常快过去了，这个会得到了我们各位专家的支持，发表了很多精辟的观点，做了传播工作，推动了科技创新的发展，产生了很好的作用，非常谢谢我们每一位专家精彩的发言。我们会给各位专家拍一点好的照片。谢谢大家。

作者：秀才在海归茶馆发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

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