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主题: 行业动态: “明星投行”——蔡旋风一年从香港卷走8亿美金（转贴）

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行业动态: “明星投行”——蔡旋风一年从香港卷走8亿美金（转贴）

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红筹之父梁伯韬如何发现中国机会？ -- 转贴王 - (7928 Byte) 2004-2-01 周日, 08:16 (363 reads)

转贴王

头衔: 海归少校
声望: 学员

加入时间: 2005/09/07
文章: 91

海归分: 18174

标题: “红筹之父”梁伯韬再窥中国 (244 reads) 时间: 2004-2-01 周日, 12:21

作者：转贴王 在海归商务发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

“红筹之父”梁伯韬再窥中国

　　似乎是机缘巧合，抑或水到渠成，今年以来一直处于聚光灯下的梁伯韬安然完成了或许是人生中最为重要的转折：2月交出了BNP百富勤CEO的位子，担任名大于实的副董事长；3月，香港政府公布了对1998年年初清盘的百富勤的调查报告，梁伯韬毫发未损地通过了为时13个月的调查；5月即传出离开BNP百富勤到花旗集团旗下著名投资银行所罗门美邦担任亚太区主席的消息，此时梁伯韬在BNP百富勤的股权刚刚解冻……

　　----昔日的“红筹股之父”梁伯韬在短短数月之间，彻底告别了功我罪我的百富勤，转而担纲美资大行的大中华业务，再一次显示出“动如脱兔”的投资银行家本色；而评论家均认为，梁伯韬与所罗门美邦的结合，正是根植于双方对进军中国资本市场、完成各自理想达成的共识。在接受本刊记者采访时，梁伯韬也表示做海外上市项目已不是重点所在，进军A股才是真正的机遇。梁伯韬的转向同时也代表了海外投资银行界对于中国资本市场开放的期许，事实上包括高盛在内的许多美资大行都在鼓吹A股市场未来数年内向海外的上市公司、券商和基金开放的种种可能。

　　----“梁伯韬盯住内地资本市场，有人将感到恐惧。”——《华尔街日报》在今年3月不无诙谐地写道。

　　众所周知，梁伯韬从20世纪90年代初以来，先后在红筹股和网络股上大做文章，在创造了一个又一个万人空巷的认购高潮后，这些股票大多一落千丈，而梁本人也由此成为投资银行界颇富争议的人物。

　　----梁伯韬与人联手创建的百富勤的英文名称是peregrine，取“鹰隼”之意，以锐眼、强悍、疾掠、不留余地的作风自期。百富勤虽已折翼，梁伯韬风格依旧，如今北望神州，这一以发现机会乃至创造机会著称的香港投资银行家把什么纳入了视线？他相当认真地告诉记者：“我期望发现一个中国大陆的李嘉诚。”

　　----5月底，梁伯韬正式走马上任前一个月，在香港交易广场所罗门美邦亚洲总部，《财经》分两天对梁氏进行了总计三个半小时的访谈。以下为访谈摘要。
　　
　　1、中国机会

　　---- 我们的目标不仅是国内企业来香港上市，最终是要进入国内的资本市场，包括A股市场的包销、兼并、证券买卖

　　---- H股和红筹股对国内居民开放在短期内不容易解决

　　---- CDR可能不是中国政府或有关官员计划重点发展的产品，priority（优先性）不高

　　---- B股现在的机会不在二级市场而在发行市场

　　---- 我希望在中国碰到一个李嘉诚

　　----《财经》：你过去在市场上的形象是创业家，现在进入所罗门美邦这样的大公司成为管理者，选择如此转变是怎么想的？加入所罗门美邦后是否也主要专注大中华地区业务？

　　----梁伯韬：我需要一个更大的舞台，需要有新的挑战。花旗是个很好的全球性投资银行，财务资源非常丰富，发行能力很强，发展中国业务的决心也非常大。我的长项则是在亚洲，主要是大中华地区，在这里我有一些关系网络，有对于地区市场的熟悉。我觉得这两个方面可以结合起来。在过去几年中，所罗门美邦在亚洲其他地区都做得不错，只是在中国大陆和香港还不够好，主要是缺乏人以及好的策略。中国市场的竞争还刚刚开始，虽然所罗门美邦有几个竞争对手走得快一些，但要追上来并不是很困难。

　　----花旗集团是真正的全球性金融机构，在美国、在欧洲都做得很好。在欧洲，它去年收购了Schroders（宝源）的投资银行部门，这是很成功的收购。因为宝源在欧洲有很长的历史，有很广泛的关系网，但发行能力和推出新金融产品的能力都不是很强，财务背景也不够强大。有了花旗这个平台就不一样了。这和我现在的情况有点像。虽然我只是个人，不是一支队伍。但以我个人的关系网，加上花旗的平台，再建起一支队伍，可以产生“synergy”(合力)。

　　----《财经》：今年国际资本市场形势并不好，融资会比较困难。你怎么看待中国的“市场机会”？

　　---- 梁伯韬：其实中国的机会不错。今年虽然融资比较难，但投资者的注意力都放在中国了。现在中国B股放开之后表现很好，在B股带动下，香港的H股、红筹股也都表现不错，应当说机会很大。我认为市场比较震荡的时候，往往又是出现发展机会的时候。

　　----具体到今年，我觉得一些大企业还是可以到海外上市。比如中国电信、中国银行，如果能够及时完成重组计划，并非没有机会。当然企业还有个重组进度问题，而且也会考虑对时机的掌握和选择，也许会认为明年市场会更加成熟一些，成本低一点。但今年出去也很有可能成功。除此之外，一些中型和小型的中国企业可以在创业板上市，最近创业板上了不少国内或与国内有关的企业。当然，更多的机会还集中在中国国内的资本市场上。一些企业原准备发H股可以改发B股，B股现在P/E很高，融资成本较低。或者有公司从H股转到A股，包括曾考虑海外上市的招商银行、光大银行，现在都在考虑国内上A股。

　　----《财经》：你从20世纪90年代以来一直在做中国企业的海外上市业务，现在的兴趣点在哪里？还是在海外吗？

　　----梁伯韬：老实说，我看中国资本市场发展起来后，中国企业到海外融资需求会越来越小，上市的只是一些比较大的希望有国际合作、与国际接轨的特大型企业。但中国市场越发展越快，香港市场的角色肯定会受到影响。所以，我们的目标不仅是香港的业务或是海外企业来香港上市，最终是要进入国内的资本市场。

　　----《财经》：香港和国内的市场人士都很喜欢谈论向内地居民开放H股和红筹股，也喜欢讨论香港企业到内地上市的所谓“CDR”（中国存托股）。你怎么看？

　　----梁伯韬：H股和红筹股如果真能向内地居民开放，对香港当然是好事。因为香港可以有资金流进，市场可更加活跃。自从B股对国内开放后，表现很好，也拉动了H股表现。如果真能开放，肯定对香港市场有利：第一是H股和红筹股及其他公司股价会上升，可能跟国内比较接近。第二是流通性加强，多一些基金进来，交易量增大。但我看，短期内此事不容易解决，主要是外汇进出问题。

　　----至于CDR，虽然很多香港的企业兴趣不小，中国有关方面也在考虑这个产品，但我自己认为，这可能不是中国政府或有关官员计划重点发展的产品，priority（优先性）不高。当然，有些企业，比如香港有些蓝筹股，在国际上名气比较大，一旦在国内发了CDR，对国内市场发展还是有利的，能给投资人一些更好的机会，特别是将来国内搞开放式基金管理，对机构投资者是个机会。这对投资者是好的，但我个人认为现在可能不是重点。

　　----《财经》：那你们外国投资银行希望进入中国市场，主要不是CDR这样的机会了？

　　----梁伯韬：当然。现在很多外资银行，包括我们，都是希望进去做中国的本土业务，包括A股市场的包销、兼并、证券买卖。甚至不仅仅是B股业务，那是比较小的。

　　----中国的A股市场现在还没有对外国投资银行开放，但加入WTO之后，市场会进一步放开。现在我们已经知道，投资银行可以搞合资。当然，还要了解一下，究竟合资业务范围是哪一方面？外资占的股权比例有多大？外资参与管理能到什么程度？以哪一种办法对进入中国更有利？我加入花旗之后的一项重要工作，就是确定这方面的策略。

　　----《财经》：眼前境外机构的直接机会就是B股。你看B股还有没有机会，市场还会不会上去？

　　----梁伯韬：有了红筹股和H股后，外国投资者对B股兴趣不大，除了B股的透明度和监管外，最主要的担心是没有流动性。因为B股主要是对机构投资者配售，中国和香港的散户都没有参与。现在市场开放了，流动性大大增加，虽然风险是高，但基金觉得有流通性，进入和退出比较快，所以还是比较愿意进来。机构投资者有羊群效应，如果我不投，人家投了，自己的基金表现就不如人家。所以虽然知道风险很高，价格也高得多了，还是要买。

　　----当然，现在B股已经四五十倍的市盈率了，很难再上。现在下降的风险比上升的可能会大。但如果发行新的B股，会有人有兴趣去买，因为新股发行不可能定价过高，最多市盈率30倍左右，还有上升空间；新的B股素质也会好一点。

　　----《财经》：在中国市场上，你对什么样的企业更感兴趣？你加入所罗门美邦，是否主要是想像高盛、摩根那样做大项目？

　　----梁伯韬：我认为中国的市场会有变化，老实说，将来大的国有企业上市会越来越少。民营经济和中小企业占国民经济的比例会越来越大。大国企上市会少，上市的也会在国内市场再融资。所以将来在国内市场发展非常重要。在国内发展，可以接触到一些中小型企业，一些企业家，这些人就是将来中国经济发展的动力。

　　----当然，大项目也希望能做一些，可以满足短期一些要求，有收入，可以上排名榜。但我更希望多接触中小企业。我希望在中国碰到一个李嘉诚，帮助他发展，一起来成长。你看到我与李嘉诚先生十几年的关系以及与中信泰富的关系，相互之间既是顾问也是朋友。

　
　　2、中国风险

　　----中国资本市场的发展重点是搞好监管

　　----国内A股市场风险很大，很可能会有大的调整

　　----中国的市场要考虑软着陆

　　----公司的治理、市场的监管都很重要。不应只是建立法律法规，还要重视法律法规的执行

　　----《财经》：什么是现在中国资本市场发展的重点呢？也就是你说的priority（优先性）比较高的是什么？

　　----梁伯韬：恐怕还是集中搞好国内市场监管，提高公司治理水平和透明度，改善国内上市公司的业绩。短期内重点是这方面，不是外国公司如何在中国挂牌。因为国内还有很多企业要上市，现在处在辅导期的企业有好几百家。

　　----《财经》：你对中国市场这样有兴趣，有没有考虑到这里面的风险？中国的市场虽然现在很热，但许多分析都认为市盈率太高了，泡沫可能有朝一日会崩掉，你是否有这方面的担心？

　　----梁伯韬：会有这个担心。所以，现在进入国内A股市场风险很大。这个市场很可能还是会有大的调整，当然，这种有震荡性的调整也可能避免，这就要看监管，看市场改革的力度和速度。你看到许多新兴市场都会受到洗礼，历史是重复的，一段时间炒得很厉害，一段时间就会大跌。美国、香港、台湾都有过这样的危机。中国也可能遇到这样的危机。如何控制风险，加强市场改革监管，加强公司管制，增加透明度，越快做越好，否则泡沫会破。

　　----《财经》：但怎么调控呢？市场上有一种说法，觉得调控手法太重了也会出问题……

　　----梁伯韬：我认为中国的市场也要考虑软着陆，硬着陆是不行的。我觉得有关部门采取的措施都是对的，增加企业透明度、建立公司治理结构、会计制度与国际接轨，引进海外人才进行市场监管，都是对的。所以，起码我自己也会再观察一段时间，考虑什么时候进去会好？用什么办法进去？速度如何？“摸石头过河”还是大刀阔斧？我们的策略会受市场改革、开放速度的影响。

　　----《财经》：那么，哪些举措更具有关键意义，对你们的决策会影响比较大?

　　----梁伯韬：我觉得公司的治理、市场的监管都很重要。也不只是建立法律法规，还要看执行（execution），而且要看公司的质量。目前国内上市公司的质量已经慢慢地有些改变，比如有一些大的国企，管理也好，盈利也不错。中国政府部门在考虑，允许一些好的在华合资企业发行A股或B股，一些海外公司发CDR，这对提高市场素质、提高投资者对市场的信心有很大作用。

　　----另外，现在市场发展还没有成熟，所以风险管理非常重要。如果去搞合资，外方没有很大的参与管理风险，对外资来说是一个障碍。因为他们担心，如果没有full control（全面控制）,或说比较大的管理的参与力度，无法进行有效的风险管理，企业将来出了问题，公司的信誉会受到影响，还会带来财务损失。据我了解，外国一些大的投资银行都不倾向于搞合资公司，他们希望在中国建立自己的品牌，自己管理的公司。很多大的投资银行在这方面也是比较谨慎的。

　　----所以我们要看几个方面：一是看市场发展的程度，二要看监管的架构和执行的力度，三要看合作对象，四要看可以参与管理的程度。这些都是考虑的因素。
　　
　　3、中国有没有机会

　　产生全功能

　　投资银行

　　----要做全球投资银行，必须在美国市场上占有份额，同时，本土市场要强大、有后劲。中国应该有条件培养全球性的投行，但需要很长的时间。香港市场还不够大，不可能培养全球性投资银行

　　----《财经》：当年百富勤还是相当成功的。现在香港和中国市场上还有没有可能出现这类全功能的投资银行？你是否觉得自己创业比较困难了，所以选择加入大机构？

　　----梁伯韬：这个市场十几年来发生了很大变化。一是全球化，二是外来竞争也很多。1988年以前我们创办百富勤时，美国的投资银行在香港或者亚洲的影响力还很低，所以百富勤在20世纪90年代初可以发展这么快。

　　----1992年红筹股出现，1993年第一批国有企业在海外上市，美资投资银行也相继来到香港，瞄上了中国市场。全球化竞争越来越厉害了，市场也越来越专业化，出现了各种不同的投资银行产品，需要雄厚资本作后盾。市场已经发生了很大变化，仅仅做地区性投资银行，限制会比较大，面对的竞争会越来越多。

　　----《财经》：这是否意味着目前在新兴市场发展投资银行业已没有大的机会了？

　　----梁伯韬：不是这个意思。其实还是有很多机会，中国市场越来越开放，整个市场还在发展中。当然现在比较突出的是小的机会(niche)。市场可以有区分，一些大的国际融资项目、复杂的项目，主要是大的全球性的投资银行竞争。地区性的投资银行则应当利用本身比较灵活的特点，选择自身的定位。在新兴市场上，很多中小型项目中企业得不到很好的投资银行服务，这一部分就是小的投资银行发展的机会。

　　----市场之所以还有很多机会，主要是这个地区的增长能维持一定水平，投资银行业务前景会很好。像中国GDP年增长7％，投资活动、融资活动很多。所以一些国际大公司来中国或香港参与业务。另外，对于一些很小的公司，美国和欧洲的银行不会有兴趣，可以由地区性的投资银行，或是小型融资公司如香港的大福等提供服务。

　　----我觉得如果要做全球投资银行，必须在美国市场上占有份额，同时，本土市场要强大、要有后劲。没有本土稳定业务，很难在全球与人竞争。中国应该有条件培养全球性的投行，但需要很长的时间。中国将来的市场会是全球最大的市场之一，头三名。百富勤当年为什么只选择亚洲，首先是因为我们知道在美国没有根基，其次是没有庞大的本土市场。我们是以香港为根据地，覆盖亚洲。香港市场还不够大，不可能培养全球性投资银行。

　　----《财经》：红筹股这些年在市场上经历了大起大落，你这个“红筹股之父”也很受争议。你现在怎么看红筹股？

　　----梁伯韬：我跟你说，这个市场就是这样的，当你成功之后，人家捧得你很高；市场变化后，就对你有很多意见。我认为红筹股是一个成功的产品，为国内企业通过国际渠道融资创建了很好的渠道。特别是在20世纪90年代初期，中国还没有明确的法规让国企到海外融资。1993年联交所和证监会一起工作，才搞出H股。我们1990年帮中信、粤海上市，1992年帮中旅、招商局上市，是帮中国企业融资打出一条路。到1996、1997年，上海实业、北京控股虽然也是红筹股，但与1991年、1992年不同了，前者是香港的中资公司上市，后来变成国内的窗口公司。后来的中移动、中联通、中海油，也是红筹股。中国移动筹资了那么多钱，就是因为红筹股地位比较灵活。

　　----红筹股是成功的。当时市场行为把它搞得很高，不是我的问题，我没有这种能力。我的能力只是创新一些产品，推荐给投资者。他们后来炒得很高，掉下来，归罪于我，其实跟我没关系了，不能归罪于我。

　　----1997年8月27日，在中远的一个酒会上，一些记者问我看法。我指出，红筹股有泡沫成份，可能会调整。当时是红筹最高点，后来掉下来了。这是市场人士造成的。红筹调整有几个因素，亚洲金融风暴的影响，炒得过高。另外在1997年6月，证监会颁布红筹指引，也打击了红筹股，所以红筹股调整得很厉害。

　　----再比如说定价这个问题。我们是按照市场供求来定价的。市场气氛好，投资者认同，定价可能会高一些。市场的估值有改变，股价有改变，刚要上市的股票只能根据市场的情况调整。这都很正常。

https://www.haiguinet.com/TxtFile/305085.asp
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作者：转贴王 在海归商务发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

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