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是最快吗?--“京沪高铁时速可达380公里”
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作者
是最快吗?--“京沪高铁时速可达380公里”
所跟贴
是最快吗?--“京沪高铁时速可达380公里”
--
花都娇客
- (777 Byte) 2008-9-02 周二, 12:25
(2055 reads)
laolang
头衔: 海归少校
声望: 学员
性别:
加入时间: 2006/06/03
文章: 18
来自: 党中央
海归分: 13496
标题:
铁路交通难道只求快吗?轮轨,磁悬浮和飞机的竞争(附浦东磁悬浮的照片)
(497 reads)
时间:
2008-9-04 周四, 03:16
作者:
laolang
在
海归茶馆
发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
首先,讲讲地面交通和航空的竞争关系。由于机场大多远离市区,到机场,排队交运行李,拿登机牌,然后登机。在飞机还有没有起飞前就浪费了至少2小时,然后是每小时800-900公里的飞行,之后下机,取行李,等车,到市内。几乎可肯定,即使再近的两个城市间乘飞机单程至少大半天时间点对点。
高速列车的卖点在于点对点的交通都是在市中区,而且距离不太远,也不能太近(太近大家自己开车去了)。比方说,你在北京的CBD上班,要到上海浦西办事情,如果列车需要5-6小时,加上两头的时间,单从时间上看,还是飞机比较快。如果到郑州,沈阳,青岛,济南,太原等地,高速列车就有很大的优势了。
在美国,由于高速公路基本没有过路费,油价也比较低,中短距离,自己开车有时更加方便,远距离就是乘飞机。因此,美国的高速铁路没有得到发展。实际上,高速轮轨技术和试验早在60年代美国就已经完成和成熟了,只是没有足够的市场,这事情就不了了之了。通常认为高速列车在美国的Niche市场只有300英里以内(大约500公里)的点对点交通才有竞争力,比如芝加哥到底特律,市区对市区的点对点。太近大家开车,太远乘飞机更方便。所以,没有市场就没有高速列车系统的诞生。美国目前的Amtrak长途铁路客运只是一个辅助和象征了,每年巨额亏损,由联邦政府补贴,主要是保持美国国家具有一种运输的选择和能力,还有备战和应急的意义。
在看看轮轨和磁悬浮的竞争或争论。
技术本身是德国技术的,确实不错,但是,为什么德国以及整个传统铁路交通的欧洲都没有商业使用?为什么只有中国有唯一的短距离商业运营(浦东机场到龙阳)?主推磁悬浮技术的是国家科技部,毫不客气地说,他们是"百无一用是书生", 对新技术太迷信,也太理想化。国家某些领导或部门也想将磁悬浮形成一个特殊的产业,因此就上了上海的短程运营线。主推轮轨技术的是铁道部,他们才是真正有话语权的,因为他们负责运营,也是最有经营经验的。
我们来算算经济账。
1. 磁悬浮从北京到上海3小时,轮轨5小时,而根据铁道的测算两者之间的成本可以相差到4-5倍。每天的普通乘客会为了2小时,而多花4-5倍的代价吗?
2. 根据铁道部的统计,北京和上海之间的初始和终点旅客的比例太低,大约不到40%,也就是说,许多人还是有附近的地方来北京或上海转乘的,缩短2小时显然不会太重要,不能justify 4-5倍的价格。
3. 磁悬浮和传统的轮轨铁路系统完全没有兼容性,必须要单独建设一套体系,这样从轨道本身,到系统控制,到车站建设都要重新来过。这不是一件简单的事情。
4. 在这个价位上,飞机就更有优势了。
最根本的原因还是一个经济账,盲目上马不切实际的新技术到头来还是纳税人埋单,浪费钱,也不讨好!
作者:
laolang
在
海归茶馆
发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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是最快吗?--“京沪高铁时速可达380公里”
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花都娇客
- (777 Byte) 2008-9-02 周二, 12:25
(2055 reads)
应该是最快!要区分清楚实验时速和商业运营时速两个不同概念。中国磁悬浮和轮轨商业时速都是最高的。
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抢注G8
- (4256 Byte) 2008-9-05 周五, 04:49
(583 reads)
你的帖子很好,按你说的造价我算了一下:
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花都娇客
- (137 Byte) 2008-9-05 周五, 09:32
(358 reads)
来看全民试验,激动人心的速度:VIDEO.
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花都娇客
- (177 Byte) 2008-9-05 周五, 09:01
(479 reads)
您的意思是德国的磁悬浮不能在欧洲推行是政治原因,那你中短途呢?德国国内怎么也没有呀?
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花都娇客
- (354 Byte) 2008-9-04 周四, 21:48
(409 reads)
再借用你的观点回复一下,中国现在正在热衷于VCD技术,而放弃DVD技术
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weida
- (55 Byte) 2008-9-04 周四, 22:54
(378 reads)
朋友,申请专利版权不在这里,您又让我发笑了。
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花都娇客
- (0 Byte) 2008-9-04 周四, 23:19
(315 reads)
娇娃同志,这东西是不能申请专利权的,开开玩笑啦
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weida
- (0 Byte) 2008-9-05 周五, 00:14
(284 reads)
四个观点回复娇客
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weida
- (193 Byte) 2008-9-04 周四, 22:34
(369 reads)
你说的我都同意,但不在关口上
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花都娇客
- (361 Byte) 2008-9-04 周四, 23:11
(361 reads)
呵呵,你的意思我都明白,呵呵
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weida
- (0 Byte) 2008-9-04 周四, 23:30
(283 reads)
关于磁悬浮我再给大家一个预测,磁悬浮的公里造价将低于传统的双轨铁路造价,飞机和传统火车将逐渐退出长距离运输
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weida
- (195 Byte) 2008-9-04 周四, 19:23
(587 reads)
上海磁悬浮每公里造价4000万美金,美国的8-车道高速公路每公里造价 3100万美金。算算账吧
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抢注G8
- (270 Byte) 2008-9-05 周五, 03:38
(982 reads)
如果真的像你说的那样,机会应该不必求官老爷把握的
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狼协
- (92 Byte) 2008-9-04 周四, 19:58
(405 reads)
狼兄说得有道理,不过这个东东要求资本太大,一般民间资本搞不动,德国光政府补贴就20多亿欧元
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weida
- (90 Byte) 2008-9-04 周四, 20:46
(419 reads)
疑问
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狼协
- (223 Byte) 2008-9-04 周四, 22:20
(396 reads)
航空我不清楚,高速公路造价不高,一条高速公路几十亿就搞定
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weida
- (183 Byte) 2008-9-04 周四, 22:46
(417 reads)
不同建造标准,条件铁路造价相差很大的,我们公司参与的铁路项目就从1000万/公里到1.2亿/公里都有
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bocai
- (0 Byte) 2008-9-05 周五, 17:32
(313 reads)
你啊,心里没数,高速公路早就是每公里一亿以上的造价。
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抢注G8
- (0 Byte) 2008-9-05 周五, 03:50
(567 reads)
各地不一样,也许在广州、江苏造价高一些,一般也就4000万/公里
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weida
- (237 Byte) 2008-9-05 周五, 05:02
(332 reads)
不还是吗?老兄太逗了。造价好像早都算过了,否了,欧洲都一体化了,德国怎么不弄呀?东家都不动手,我们掺和什么?
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花都娇客
- (0 Byte) 2008-9-04 周四, 21:03
(373 reads)
看来你不了解德国和欧洲的情况,你以为逗的话,那就继续笑吧
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weida
- (0 Byte) 2008-9-04 周四, 21:15
(308 reads)
铁路交通难道只求快吗?轮轨,磁悬浮和飞机的竞争(附浦东磁悬浮的照片)
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laolang
- (1390 Byte) 2008-9-04 周四, 03:16
(497 reads)
这个我也同意,中国还是发展中国家,现在要的是高铁普及而不是超越一切,人民的实惠是第一考虑。
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花都娇客
- (60 Byte) 2008-9-04 周四, 09:07
(318 reads)
京津330多公里/小时,甚是恐怖!不知700公里/小时的火车将是啥感觉?
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神行太保
- (220 Byte) 2008-9-03 周三, 20:54
(412 reads)
你这招牌就要让人铁道老大哥给超了吧?
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花都娇客
- (0 Byte) 2008-9-03 周三, 23:17
(358 reads)
神行太保日行800里到1000里,也就是个慢车的速度!可仅仅是凭肉身,没有动力驱动的啊,已经不容易了!
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神行太保
- (0 Byte) 2008-9-04 周四, 09:34
(321 reads)
我总有一个担心,就是怕太快了刹车来不及,一根木头或者一头牛没看见就出问题了。
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黄埔半期
- (11 Byte) 2008-9-03 周三, 11:25
(399 reads)
会把牛撞得粉身碎骨,列车大概不会有事,重量和惯性上不是一个级别。撞完大概会停车看一下。
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花都娇客
- (40 Byte) 2008-9-03 周三, 14:26
(403 reads)
山东的奥运和谐号高速铁路线不是死了好多人吗
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已满13岁
- (0 Byte) 2008-9-03 周三, 14:48
(383 reads)
国内不高速也死人,飞机铁路公路就没一个是保险的,走路都危险。这是大环境问题。
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花都娇客
- (12 Byte) 2008-9-03 周三, 15:58
(312 reads)
结果,为了这捡着参观票的便宜,偶尔的坐一哈子,真的没~了:o) 不会的,普及了,就像坐飞机一样,安全。偶想只这样的。
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细细
- (0 Byte) 2008-9-02 周二, 20:54
(377 reads)
磁悬浮就是太贵了,不适合高铁普及。
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花都娇客
- (0 Byte) 2008-9-02 周二, 23:54
(386 reads)
事实将证明,这是一项没有远见的愚蠢决策
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weida
- (45 Byte) 2008-9-02 周二, 17:45
(502 reads)
封闭真空管道内使用磁悬浮, 没有空气阻力也没有摩擦,可以到2200多,但是你停几站?
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chinokino
- (196 Byte) 2008-9-03 周三, 13:03
(439 reads)
危险性太大,造价太高了吧?
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花都娇客
- (89 Byte) 2008-9-03 周三, 14:35
(344 reads)
700的1000轮轨够呛,磁悬浮目前也到不了。咱们要混个500就可以了,比风快,俺坐着挺刺激的,能听到一种奇怪的尖叫。
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花都娇客
- (0 Byte) 2008-9-02 周二, 23:45
(253 reads)
你是什么专家?
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秀才
- (208 Byte) 2008-9-02 周二, 18:09
(395 reads)
应该建一个封闭管道,管道内抽真空,然后列车钻进去运行,这样1000应该问题不大吧!呵呵
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zhzzg
- (0 Byte) 2008-9-03 周三, 13:08
(245 reads)
为了快几分钟,不要命,谁愿意做啊
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已满13岁
- (5 Byte) 2008-9-02 周二, 18:32
(245 reads)
秀才你等着看就是了,另外客运和货运的速度不同
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weida
- (67 Byte) 2008-9-02 周二, 18:24
(270 reads)
磁悬浮是德国的技术,动车组是日本的新干线。 过去就是因为采用日本还是法国的技术争论未决,浪费了宝贵的时间
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秀才
- (0 Byte) 2008-9-02 周二, 12:48
(495 reads)
嘿嘿,事实证明了新干线只是二流技术。要不2013年怎么才380呀?比欧洲晚了20年那吧?
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花都娇客
- (0 Byte) 2008-9-02 周二, 23:51
(248 reads)
磁悬浮的最高时速还是日本创造和保持的, 2003年 581公里, 比TGV记录快6公里!
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抢注G8
- (0 Byte) 2008-9-05 周五, 03:43
(326 reads)
人说的是轮轨技术
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花都娇客
- (0 Byte) 2008-9-05 周五, 10:04
(180 reads)
如果5个小时,可以考虑坐火车了。
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安普若
- (0 Byte) 2008-9-02 周二, 12:32
(231 reads)
细地,高铁的好处是站点都在市中心,像中国这样大国国内线路将来高铁要比飞机方便多了。
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花都娇客
- (0 Byte) 2008-9-02 周二, 23:47
(212 reads)
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