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请问,有没有人愿意对留美学医提一点宝贵意见。
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请问,有没有人愿意对留美学医提一点宝贵意见。
所跟贴
你要是读过此书, 能不能说说里面写了什么骇人听闻的东西?
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论坛混混
- (272 Byte) 2006-10-31 周二, 12:11
(494 reads)
花园里的狗
头衔: 海归上尉
声望: 学员
性别:
加入时间: 2006/03/04
文章: 47
海归分: 9535
标题:
此书共3部分,第2部分专门讲:新药推销与拉拢、贿赂和回扣
(539 reads)
时间:
2006-10-31 周二, 13:42
作者:
花园里的狗
在
海归商务
发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
据此书说,FDA的18个药物批准建议委员会中的许多专家“与制药公司有密切的工作关系”,其报酬是根据他们审查的新药申请和给FDA关于批准新药的意见来确定的,而且能从制药公司那里获得巨额的“咨询费”。另外,我看到其他美国医生的文章说,免费药物样品、圆珠笔、记事本和工作餐,这些小恩小惠加起来也是细水长流,数额可观。密西根大学医学院,在实行谢绝送礼政策两年多,其医护人员共拒收来自制药商的礼物价值达二百五十万美元。数额大的“红包”,名目就更堂皇了。如医学专家的“咨询费”、充当代言人的“合同费”,动辄几十万美元。又如,用某些医学院教授的名义,发表制药公司一手泡制的药物研究论文等等。美国新药研制的费用,其实只占了成本的约15%,而市场开发费用则占了35%,“羊毛出在羊身上”。美国的情况肯定比中国好,但不是“从来“或“天然“如此的,持续改进的监管和医疗制度的改革作用很大。
此书相关部分节选:
尽管直接面向顾客的广告铺天盖地,但是该行业销售的主要目标却不是公众而是医生。毕竟,医生才是最后开处方的人。如果制药公司能够直接与医生打交道的话,当然比通过病人间接与医生打交道更好。凯瑟琳·葛雷德(Katharine Greider)在她的著作《大贿赂》(《The Big Fix》)中生动而详细地描述了药物广告是如何渗透到执业医生那去的。我提到过制药业雇佣了88 000名销售代表,这些人的职责就是到诊所和医生的办公室里,向医生推销他们的产品。这个比例大概是每5~6个执业医生对应一个销售人员,看你算不算实习生和住院医生了。这些药物推销员和解说员在医药界里无处不在。他们通常都非常年轻、很有魅力、会迎合别人,他们在每一所稍具规模的医院里徘徊,寻找机会与医生搭话,送出各种各样的礼物来为他们的工作铺路(例如,书、高尔夫球和体育赛事的门票)。在许多教学医院里,药物推销员通常都为实习生和住院医生提供午餐,然后一边吃饭一边跟医生聊他们的药物。这种“美食、奉承和友情”的模式给了年轻医生一种互惠的感觉,并会影响到他执业的一生。他们很自然地对那些送给他们礼物的意气相投的朋友十分感恩。一些教学医院已经开始抑制这种风气了,但是还做得远远不够。
药物推销员可以参加医药会议,还可能进入手术室和准备室中,有时甚至还能出现在医生检查病人的诊室或者病床边。病人通常会将推销员误当作医生——当推销员对治疗提出建议的时候,这个误会就更深了。例如,《波士顿环球报》报道的Azucena Sanchez-Scott的案例。当做完乳腺癌的化疗之后,她去见她的医生,发现诊室里有另一个男人。医生告诉她这个陌生人正在“观察我的工作”。直到后来她才知道那个人是强生公司分部的药物推销员。于是她起诉了这家公司,最终当然是庭外和解了。但是她的经历并不特殊。制药公司每天给医生数百美元,以使他们允许销售员和病人见面,这被称作“实习计划”。先灵葆雅公司的推销员解释说:“这是另一种与医生建立联系的方式,并且能够促进业务发展。”她这样说十分坦率。但是,不应当利用病人来达到这个目的。
药物推销员在医生的办公室里与医生见面,对制药公司和医生来说都是非常重要的。他们之间是共生共荣的关系。药物推销员在医生日常生活中的重要性,现在怎么说都不夸张。一个普通医生每周都要被几个推销员造访(如果你还记得一个药物推销员对应五位到六位执业医生的比例的话,你就不会对此感到惊奇),如果是某方面的专家,那么他一天之内就可能被好几个推销员拜访。推销员不仅与医生交朋友,还会与周围人交朋友,他来了之后一般会亲切地向每一个人问好,有时候还会提供午餐。医生则通过药物推销员来了解最近出了什么新药,以及从哪里获得免费试用品。
送给医生的礼物通常很慷慨。医生如果想去豪华餐厅用餐,他随时都可以去;在那里,制药公司派来的专家可能会与他交谈。此外,还有其他很昂贵的礼物。《今日美国报》的一篇社论写得十分精彩和准确:“圣诞树,华盛顿红人(Washington Redskins)橄榄球队比赛的免费入场券,顺带有香槟接待酒会,全家到夏威夷度假,大把的钞票,这些礼物可能会使公共官员和政府承建商脑袋里充满‘受贿’的红色警报,但是,很多医生并不这样认为,他们收下了这些令人下巴都要掉下来的礼物。而制药公司之所以这么出血,就是为了在竞争日益激烈的市场上使自己的产品胜出。”
2000年,美国医学会(AMA)为了规范这些行为发布了一项指南,制药业2002年开始执行(稍后还有更多的指南出台)。2002年,美国卫生与公共事务部的总监察长办公室提出了一项警告,给医生赠送巨额礼物可以按照反回扣法来量刑。这些警告对极端行为有所威慑,但是指南的执行是自愿的,甚至警告本身都充满了法律上的漏洞。
一个教训
许多推广活动其实就是贿赂和回扣。尽管这是违法的,但却很少被告发。一个案例是TAP制药公司的抗癌药物Lupron。这个故事值得我们细细品味,因为这是一个很有代表性的案例,分析它有利于我们了解该行业的总体情况。
Lupron是治疗前列腺癌的一种激素疗法。这种病的大多数患者都超过了65岁,因此符合医疗保险的条件。这种药物需要大约每月在医生的诊室里注射一次,80%的费用由医疗保险负担——这与门诊病人的药物不同。医生直接从制药公司购买药物,然后按照公司给出的平均批发价格向医疗保险机构要求补偿。20世纪90年代中期,Lupron开始面临一种同类药物Zoladex的竞争,后者更便宜。为了说服医生仍然使用Lupron,TAP药厂将它的平均批发价格提高到一剂500美元,以350美元的价格卖给医生,医疗保险补偿是按照500美元计算的,于是医生就可以将中间的差额装进自己腰包——所谓的“差价”。这当然是医生继续使用Lupron的重大原因。根据政府起诉人的指控,该公司实际上是用纳税人的钱来向医生行贿,让他们开该种而不开另一种更便宜的药物。
TAP做的远不止这些。1996年,该公司还试图说服马萨诸塞州的一个健康维护组织塔夫特健康计划(Tufts Health Plan)继续使用Lupron,它承诺为该组织药品计划的医药主管提供一项价值25 000美元的“教育”基金,并且该主管能随意使用这笔钱。这个公司选择了一个糟得不能再糟的目标:该组织药品计划的医药主管约瑟夫·盖斯坦(Joseph Gerstein),据我所知,他是最不可能受贿的人之一。当盖斯坦(Gerstein)拒绝之后,该公司将贿赂提高到了65 000美元。于是,盖斯坦在塔夫特健康计划的支持下向联邦本肿隽吮ǜ妫富奥剂艘簦獠攀沟酶霉镜姆欠ɑ疃怂?/p>
最终,过了很久以后,盖斯坦和TAP制药公司的一个内部举报人一起以违反联邦《反不实请求法》(False Claims Act)起诉了TAP,TAP最终认罪,承认对医疗保险机构有欺诈行为,处治了罪犯并赔偿了8亿7千5百万美元。另外还有11位TAP的雇员以及一名马萨诸塞的医生被控参与欺诈。指控中包括TAP的药物推销员向医生行贿,手段包括度假旅游、免除债务、送电视机和录像机、以“教育基金”为名给的现金以及免费试用品(这些试用品可以向医疗保险要求补偿)。这一案件轰动一时,但是与TAP及所涉医生相似的行为依然非常普遍。富有讽刺意味的是,Lupron的竞争药品Zoladex的制造商阿斯利康公司不久之后就为类似的起诉支付了3亿5千5百万美元。
在TAP案件公开之后一年,美国药物研究与制造商协会发布了与美国医学会(AMA)发布的相似的自律性指南。指南规定赠送给医生的礼物价值不应超过100美元,并且要求礼物应当与疾病治疗相关——例如书籍等。但是,该指南并没有规定赠送礼物的频率。一周一次?一天一次?它也没有告诉我们,既然这些礼物的成本最终都要算入药品价格中去,为什么还允许制药公司向医生送礼物。该指南也允许赠送更昂贵的礼物或旅行,只要公司能够证实这些是为了进一步的教育或研究即可。
30%的价格涨幅
制药公司说药品价格昂贵是因为研发成本很高,那么,它们对更高的销售费用又会说些什么呢?是否会说这也是高价的理由呢?不太可能。相反,它们尽可能地隐瞒这个事实,即2001年,消费者因为销售推广活动而承受了30%的涨价幅度(相当于那一年35%的“销售和管理费用”中销售费用所占的比例)。这才是游戏的实质,而要证明这一点比揭露制药业研发费用的秘密还要困难。由于销售费用并不涉及到专利权问题(而研发费用就是以这个理由来隐瞒的),对此保密的唯一合理解释就是为了避免引起公众的反感。制药业确实应当向公众明明白白地解释一下它是怎么花掉赚来的那么多钱的,它欠大家一个答案。它需要打开这个黑箱。
高额的销售费用还带来这样的问题:如果处方药的疗效确实好的话,还需要那么费力地推广吗?俗话说,“酒香不怕巷子深”,如果一家制药公司生产了一种治疗癌症的灵丹妙药的话,它的门前是不是会挤满了买药的人?真正的好药是不需要怎么大力推广的。例如象Gleevec这样真正重要的新药,不用吆喝就能卖得出去。癌症医生从专业会议和杂志中了解到Gleevec对某种白血病人十分有效,他们就会使用这种药。并不需要什么销售推广(不过,诺华公司利用Gleevec来提升自己的形象——暗示大家它的所有药物都那么好)。重要的新药很少需要大规模的市场活动。而相反,模仿性创新药则需要不断地推广,因为公司需要说服医生和公众“开这种药而不开那种药是有理由的”。因此毫不奇怪,广告做得最厉害的就是那些诸如Nexium、Lipitor和Paxil之类的模仿性创新药。
至此,我们已经解释了2001年制药业承认在销售中花费的191亿美元用于哪些方面。但是该行业没有承认的神秘的350亿美元才是房间里的大象。这其中的一部分可能用于购买礼物和其他一些推广活动了。但是同时,一场大型化装舞会上演了。该行业不知使了什么神通说服了政府和医生,将自己装扮成教育产业中的一员——这真是精彩的一幕。该行业认为,即使教育经费来源于销售的预算而且教育也不是没有偏见,教育与销售还是不同的。让我们在下一章中看看制药业是如何在这场化装舞会中轻歌曼舞的。
作者:
花园里的狗
在
海归商务
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中国留美学者将出新书,颠覆西方“股市不可预测”教条理论
海归商务
2011-9-25 周日, 04:26
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春秋茶馆
2010-11-24 周三, 09:56
两年前一个小理念让一个中国留美学生赚了几十万,现在。。。
海归论坛
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因为好奇愚二提起的他的酒吧第一篇原创,找啊找,却狗狗出这篇趣文:学院派包二...
海归酒吧
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海归论坛
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请问,有没有人愿意对留美学医提一点宝贵意见。
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找 北
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如果钱不是问题的话,成绩是很大的问题
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不拉不拉
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我认识一位长辈
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找 北
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不拉不拉
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我身边有一些朋友是国内学医的
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fatboyslim
- (106 Byte) 2006-10-31 周二, 23:46
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有几种假设
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找 北
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我来总结补充以下
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fatboyslim
- (91 Byte) 2006-11-01 周三, 22:25
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洗耳恭听
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找 北
- (81 Byte) 2006-11-02 周四, 08:01
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对不起,好几天没上来
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fatboyslim
- (352 Byte) 2006-11-16 周四, 00:49
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1的成绩要求、钱的要求最高,也最难
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不拉不拉
- (212 Byte) 2006-11-01 周三, 13:01
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因人而異 (i know, sorry 等於沒回答 ﹔-)
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Trinity
- (622 Byte) 2006-11-01 周三, 11:59
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谢谢不拉,Trinity
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找 北
- (60 Byte) 2006-11-01 周三, 13:34
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没有绿卡连住院都难找不到,不过只拿个md回去骗钱也行?
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xj1000
- (0 Byte) 2006-10-31 周二, 08:23
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这个MD还是自封的呢.
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论坛混混
- (102 Byte) 2006-10-31 周二, 09:52
(609 reads)
这个MD还是自封的呢.
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论坛混混
- (102 Byte) 2006-10-31 周二, 09:50
(527 reads)
一点看法
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audree
- (610 Byte) 2006-10-31 周二, 03:20
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Do you know how much radiologist make? 250K out of training.
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johndoe23
- (535 Byte) 2006-11-01 周三, 14:23
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这两位这么乱说太不负责了
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论坛混混
- (151 Byte) 2006-11-02 周四, 00:17
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What make you think 你们连美国医疗系统都没有沾边?
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johndoe23
- (37 Byte) 2006-11-03 周五, 01:50
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你看仔细了再说
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audree
- (190 Byte) 2006-11-02 周四, 02:23
(569 reads)
人家问的是来美国学医, 你说明你讲的不是美国的事了吗?
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论坛混混
- (90 Byte) 2006-11-02 周四, 04:08
(548 reads)
Lots of my MD friends send all their kids to medical school.
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johndoe23
- (116 Byte) 2006-11-02 周四, 00:07
(479 reads)
我知道的
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audree
- (336 Byte) 2006-11-01 周三, 18:33
(565 reads)
你的说法基本是瞎猜, 很多是国内医学院里的思维方式, 根本不合美国的情况.
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论坛混混
- (338 Byte) 2006-10-31 周二, 09:37
(823 reads)
我没有在美国行过医, 所以说我瞎猜也可以
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audree
- (264 Byte) 2006-10-31 周二, 19:12
(668 reads)
教授和主任级别的医生也是中国特色, 美国没有这一说.
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论坛混混
- (397 Byte) 2006-10-31 周二, 20:32
(741 reads)
我们不谈中国特色的体制;
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audree
- (278 Byte) 2006-10-31 周二, 21:04
(719 reads)
教授一般专攻一个方向, 是某个专题的专家, 拿工资不就是干这个的吗?
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论坛混混
- (397 Byte) 2006-10-31 周二, 21:47
(645 reads)
感谢audree大侠
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找 北
- (228 Byte) 2006-10-31 周二, 21:39
(728 reads)
十多年以前, 有位老兄告诉我, 日本教授医生收红包.
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论坛混混
- (81 Byte) 2006-10-31 周二, 22:26
(679 reads)
日本教授医生收红包,但是有公认的价码,不象国内没准价,私立医院一般不让医生收红包
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t_view
- (39 Byte) 2006-11-02 周四, 14:29
(516 reads)
两位大侠看来都是医生,羡慕直至。
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找 北
- (9 Byte) 2006-10-31 周二, 22:33
(578 reads)
咱要不好意思了.
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论坛混混
- (0 Byte) 2006-10-31 周二, 23:10
(475 reads)
.
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找 北
- (0 Byte) 2006-10-31 周二, 22:33
(472 reads)
不好意思,在你的帖子下搞成口水战了;
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audree
- (203 Byte) 2006-10-31 周二, 22:11
(516 reads)
你的回帖让不少人感受到阳光
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找 北
- (3 Byte) 2006-10-31 周二, 15:42
(529 reads)
谢谢您的宝贵意见
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找 北
- (162 Byte) 2006-10-31 周二, 07:46
(600 reads)
心理医生前途是不错.
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firefly
- (19 Byte) 2006-10-31 周二, 08:06
(551 reads)
找北啊, 隔壁风情坛在贴各地有钱人房子呢. 你能不能贴些日本人的?
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firefly
- (21 Byte) 2006-10-31 周二, 08:36
(490 reads)
我还等讨论学医的答案呢,
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找 北
- (18 Byte) 2006-10-31 周二, 09:02
(430 reads)
我知道的中国人在美行医的很多都是在国内医学院后在美国直接考执照
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悍马
- (118 Byte) 2006-10-30 周一, 16:49
(790 reads)
想起 高中时候 一个老校友回母校讲的故事
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outofcorner
- (269 Byte) 2006-10-31 周二, 08:04
(607 reads)
80K? Well it is possible if they are faculties for a major u
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johndoe23
- (103 Byte) 2006-11-01 周三, 14:30
(413 reads)
我认识的在美国行医的中国医生也是这样的,文学城有个这样的医生开了个人气很高的博克
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Who
- (50 Byte) 2006-10-30 周一, 23:49
(618 reads)
谢谢悍马和who,有空去看看那文章
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找 北
- (91 Byte) 2006-10-31 周二, 07:52
(489 reads)
刚才访问了你推荐的那个博客
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找 北
- (33 Byte) 2006-10-31 周二, 15:45
(444 reads)
找北,高中学生留美,不能直接学医
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Who
- (158 Byte) 2006-10-30 周一, 16:12
(684 reads)
帮你查了一下医学院的学费.仅仅学费一项:
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Who
- (114 Byte) 2006-10-30 周一, 23:42
(623 reads)
正如你说得那样
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找 北
- (64 Byte) 2006-10-31 周二, 07:56
(488 reads)
找北啊, 如果他们连托福的苦都吃不了, 还折腾什么出国呢?
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firefly
- (128 Byte) 2006-10-30 周一, 15:04
(689 reads)
唉! 一聽就知道經歷過的。
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Trinity
- (27 Byte) 2006-11-01 周三, 11:32
(389 reads)
从我周围的朋友来看
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找 北
- (79 Byte) 2006-10-30 周一, 15:43
(842 reads)
高中出来还是要考SAT和TOEFL,逃不了地
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yawgomth
- (107 Byte) 2006-10-30 周一, 14:54
(639 reads)
不懂就问
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找 北
- (323 Byte) 2006-10-30 周一, 15:39
(651 reads)
共同交流
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yawgomth
- (317 Byte) 2006-10-31 周二, 02:25
(599 reads)
已收藏,带有空好好研究。
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找 北
- (5 Byte) 2006-10-31 周二, 15:48
(393 reads)
我是听说的
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找 北
- (153 Byte) 2006-10-30 周一, 15:25
(551 reads)
国内本科医大毕业的可以不用再上美国医学院, 通过考试做医生.
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论坛混混
- (337 Byte) 2006-10-30 周一, 13:05
(726 reads)
药物回扣美国没有?不在这行大概都不清楚
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xj1000
- (0 Byte) 2006-10-31 周二, 08:25
(505 reads)
看来你是没有见过在行的.
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论坛混混
- (108 Byte) 2006-10-31 周二, 10:48
(480 reads)
嘿嘿,请看看这本书《制药业的真相——一个2000亿美元的行业如何欺骗了我们》(美)玛西娅·安吉尔
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花园里的狗
- (57 Byte) 2006-10-31 周二, 11:29
(461 reads)
你要是读过此书, 能不能说说里面写了什么骇人听闻的东西?
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论坛混混
- (272 Byte) 2006-10-31 周二, 12:11
(494 reads)
此书共3部分,第2部分专门讲:新药推销与拉拢、贿赂和回扣
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花园里的狗
- (4182 Byte) 2006-10-31 周二, 13:42
(539 reads)
极端的例子可以说不是N年以前的, 就是比例极小.有几个人能拿"咨询费"?
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论坛混混
- (573 Byte) 2006-10-31 周二, 15:22
(526 reads)
据说可以请吃午餐
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哈瓦那女伯爵
- (91 Byte) 2006-10-31 周二, 12:24
(443 reads)
午餐就是那PIZZA呀, SANDWITCH呀, 一起干活的清洁工都有份.
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论坛混混
- (10 Byte) 2006-10-31 周二, 12:51
(402 reads)
高中毕业的小留学生, 4年本科, 4年医学院, 3-8年的
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论坛混混
- (79 Byte) 2006-10-30 周一, 13:14
(680 reads)
学费贵时有耳闻的。
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找 北
- (57 Byte) 2006-10-30 周一, 13:23
(523 reads)
到这儿去问一问就知道答案了
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ddsd
- (309 Byte) 2006-10-30 周一, 12:50
(637 reads)
嗬嗬,难得不是这个,而是没有绿卡无法做实习医生
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不拉不拉
- (77 Byte) 2006-11-01 周三, 13:12
(492 reads)
没绿卡可以做住院医生. 但做完了, J 签证的不能留下来, 除非有J-1WAIVER的位子
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论坛混混
- (66 Byte) 2006-11-02 周四, 00:54
(391 reads)
怎么都只谈钱啊?庸俗
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xj1000
- (18 Byte) 2006-10-31 周二, 08:27
(423 reads)
感谢,再问
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找 北
- (106 Byte) 2006-10-30 周一, 13:18
(617 reads)
In-state 一般要在本州住满12个月的, 绿卡或公民, 只有州立学校管这个.
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论坛混混
- (57 Byte) 2006-10-30 周一, 13:32
(605 reads)
抱歉, 忘了很多人不是美国海归. 在美国执学生签证的
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论坛混混
- (24 Byte) 2006-10-31 周二, 03:16
(546 reads)
原来是这样
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找 北
- (157 Byte) 2006-10-31 周二, 08:06
(521 reads)
这大概都是对本科生的
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论坛混混
- (119 Byte) 2006-10-31 周二, 10:36
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