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主题: 功利主义的胜利：关于废除死刑的理解和对话

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功利主义的胜利：关于废除死刑的理解和对话

花都娇客
[博客]
[个人文集]

声望: 博导
性别: 性别:男

加入时间: 2006/05/06
文章: 3994
来自: 路易十四的后宫
海归分: 35

标题: 功利主义的胜利：关于废除死刑的理解和对话 (1084 reads) 时间: 2006-5-10 周三, 06:32

作者：花都娇客 在海归商务发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

功利主义的胜利是一万年后的事儿
人们终于饶恕那个双手纂刀
龇着犬齿的的家伙
以牙还牙的闹剧也便告终

功利主义的胜利是一万年后的事儿
炼丹士们终于累了在大吞仙丹之后
道袍破裂群众退场
幡旗老坏但头脑苏醒

哲学家仍会热爱他们的数学
不!谁说他们都秃顶冷冰冰
一切虽可计算但爱与诗情照旧--

一万年后再让我们谈谈功利主义
那时候大石已从心中滚去
一切便以喜剧告终。

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网友评论：
“法因罪而生，律因約而定”。這是一種美麗的傳説。其實，刑法不過是一種法律遊戲而已。故，法律消逝之時，便是人類平等相善社會。
死刑不過是刑罰的一種極量形式。生命是一種可以永遠消滅的物體，因此，必然有一種適當的消滅方法，只要你恰好不是位于其列。罪惡是應該審判的，審判是應該公平公正的。然而，這一天平是或然可以操縱或誤操作的。
在於過去，人文的知識水準社會差異極大，所以，有智者理事斷明之必要。現在看來，科學如此發達，人文科學如此飛躍，智商之差別日益縮水，刑法有改革弊端的必要，審判方式爲何不可以先行改過？既然是“無罪推定”，當事人完全可以在公開視頻現場方式答辯，關注人與好事人均可品評，豈不是更“光明正大”一些？而且，舉凡涉及黑幕，豈不是無躲藏之地！
刑法者，一工具耳。當今時代、社會，天下智者多矣，不妨社會集約智慧，可能公正公平的機會就多了一些，過失的、故意的錯誤審判就會少一些。罪者難逃其咎，無罪者開釋也就不是什麽問題了。誰是法官？我覺得人民不妨作一作天下主事，省得到處去找“包青天”。
法律實施是領域文化技術的應用，既然如是，接受教育的文化群體，均有應用該技術的掌握能力。類推，法庭庭審與論罪推斷以及量刑度罰，完全可以社會公開化。不“錯”，就是“對”與“善”的。
_________________

我的答复：
告众贤：
人者，生于天地，养于自然，同类并无定其生死之权
杀人者我杀之，则我与暴徒何异？互杀之，则陷我辈于顽兽之列矣
废除死刑，文明进化之子，吾邦以佛道之教立根，为善之念立本，知识分子乃国之栋梁，不可不查
去岁，最高人民法院已就此论之，甚善！奈何回应者稀？症在人心耳！
图新强国，须从小而实处着手，方能坠地有声，看准顽疾，穷追不舍，方能见功

法国的密特朗在1981年开始提倡推行废除死刑时，法国人民当时十分不理解，大多数都反对，可看如今，哪一个欧洲人民不是以其国无死刑而为荣的？
中国正在用人权记录回击美国，废除死刑，无本万利，不损任何人的利益，轻松一转，给美国迎头一击，可大幅度提升国际声望。若落在美国之后，则此一时彼一时，恐将悔之晚矣。
再顶！！
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网友评论：
生命珍贵，不独犯人，你先问他害死的人的意见好了，
不诛之不平民恨的如何？
GG是不是犯事了？
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我的答复：

可不是，前几日狂追一拉丁小妞儿，小妞儿躲不过就说“我有男朋友”，临了我二人会心一笑而去，可人家也没判我“死刑”呀：你丫流氓，我找我警察叔叔废了你！
挺好的“民”为何那么多“恨”？我看“民”得在自己身上找原因
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网友评论：
2006-04-05 10:35:54　光明网　朱卫华

　　去年“两会”，温家宝总理在回答记者有关提问时，曾说过“按照中国国情，现在还不能废除死刑”的话，而中国现行《刑法》中，仍然不容置疑地写着关于死刑量刑的条款——当然包括贪污受贿罪。而在去年下半年以来的司法实践中，贪污受贿罪的死刑条款实际上已经形同虚设。马德、毕玉玺、韩桂芝一干死有余辜的巨贪竟然纷纷从地狱门前“逃生”！

老百姓并非苛求法律“逢贪必杀”，他们也并非个个是法学专家，但他们在一种简单的比较中却可以轻而易举地发现法律的“破绽”。他们能说的，正如一位网友的“呜呼”之言：现在该轮到成克杰、胡长青鸣冤叫屈了，他们将对着显失“公正”的死刑律条喊一声“虽生而得意，却死不逢时”！是呵，他们的罪行比起同类的罪行要轻得多，但在同一个时空中，面对同一部法律，他们却死了，而那些更加饕餮的同类竟活了下来。

而更让成、胡死不瞑目的，是“中国第一巨贪”余振东。据报道，3月31日，江门市中级人民法院对原中国银行广东开平支行行长余振东贪污、挪用公款案，进行了一审公开宣判。以贪污罪、挪用公款罪数罪并罚，决定执行被告人余振东有期徒刑12年，并处没收其个人财产100万元。

余振东贪污、挪用公款的数额是多少呢？4.82亿美元！有细心人将其换算成人民币，是40多亿元！竟然只判了区区12年有期徒刑！据中国法学专家解读，这是跟美国“妥协”的结果，当然，也是余振东自己“讨价还价”的结果：2004年2月，余振东在美国拉斯维加斯联邦法院受审，因非法入境、非法移民及洗钱三项罪名被判处144个月监禁。根据余振东此前与美方达成的辩诉交易协议，美国政府把余振东遣送回中国以前，应从中国政府得到关于余振东在中国起诉和监禁的相应保证，即：假如余振东在中国被起诉的话，应当被判处不超过12年刑期的有期徒刑，并不得对余进行刑讯逼供和判处死刑。江门中院宣布的对余处以有期徒刑的期限恰好是“12年”。

中国人说话是算数的，既然已经答应了引渡余振东回国的“条件”，那就不能出尔反尔。所以现在只能说，对余振东的判决是美国法律的判决，而中国的法律在此案中连充当“花瓶”机会都没有。这也是跟“国际接轨”？法律同样是一个国家主权的象征。敢问一句：这跟丧权辱国没有丝毫关系吗？

今后，中国的贪官就有了一个有例可循的“三部曲”：第一部曲，疯狂地无极限地贪污受贿后卷款逃往他国——最好是美国；第二部曲，在他国投案自首也行，被当地警方捕获亦可，总之拥有了绝对免死的保障；第三部曲，被引渡回国。其实，我要高兴地告诉这些贪官一个好消息，如今咱们国家对各位一律实行“刀下留人”的做法（只能叫“做法”，因为这种“做法”背叛了现行法律），你们就是贪到富可敌国的水平上，顶多不就是弄个“死缓”吗？按照中国社会的“潜规则”，“死缓”是个什么东西！不就是活动活动就出来了吗？

贪官们的日子好过了，可中国的反腐败大业似乎越来越尴尬。这样宽恕，巨贪们真的会纷纷化作“海龟”吗？这样温良，他们真的就会“坦白”求“从宽”吗？只怕适得其反！而贪官越来越“繁荣昌盛”的现实，反腐败越来越艰难的困顿，已经证明了国人的这种担心。中国的法学“精英”们就这样悄无声息地把社会主义的法制原则和律条强奸殆尽，说他们是从法律制度下手、进而颠覆社会主义上层建筑，而由上层建筑进而颠覆整个社会主义制度——这不算过分吧？如此明火执仗，最高决策层难道一点都没有察觉？温总理“不废死刑”的宣示，虽说不是法律，但至少代表民意、代表国情吧？怎能任凭“精英”们肆意践踏刑法、为所欲为？

再深的道理了不讲了，只想念叨一下当年苏区的那条反贪规则：贪污300元以上者杀！上个世纪五十年代发生“中国第一贪污案”，两位主人公都是功勋显赫的开国功臣，结果怎么样？杀无赦！因为毛泽东历来把“贪污”看成是“极大的犯罪”，因此在苗头初发，他就出了重拳。而今腐败乱世，治乱世难道不该用重典？现在的“精英”时常忽悠党中央，说社会转型期容易导致腐败高发，这不是信口雌黄吗？新民族主义革命、社会主义革命，哪一次不是惊天动地的社会转型？你见过腐败高发了吗？你听过像如今民谚说的“用机枪扫射都不会误杀”的愤激之辞吗？（编辑：付刚）
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网友评论：
老叫花子以爲：禍國殃民者——殺無赦！沒有禍殃不消滅的道理！
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我的答复：

蚓狙并引
2002年中国列国际经济透明组织排行榜104国之58位，另据星岛日报，大陆在逃贪官万四千九百名，遍布全球，然被查出者百分之六耳，四川贪官于澳洲有“贪官一条街”者，谓：“逃出后方便打麻将！”诚为经济发展之毒草，中国生死存亡之役云云……有朋曰：持道德者，画饼充饥乎？吾帮何日迎来技巧反腐者耶？五千载文明之未见也！嘘吸！众默然。遂为赋。

春蚓性阴冥，
为身曲且粘。
上齿噉稿壤，
下齿入黄泉。
如此蒙蒙辈，
岂可谓清廉？
翻尔乌阳下，
尔自与风干。

狙狙秃山走，
草木不得全。
无来我便窃，
自王海中山。
子孙万千众，
啼吼互姻联
根梗无所剩，
坐饕土中盐。

捨尔耕锄具，
饱腹须种田。
银存十万贯，
子孙得生衍。
休论老与幼，
清尔报税单。
尚有一文偷，
明日来马汉。
马汉一声啸，
惊自梦中还。
蚓狙无所有，
吾身在芬兰？
2002
有讨论就是好事，就怕一潭死水，善！

法律的完善，岂能用酷刑来代替？几乎可以说，酷刑越重的国家法律越不完善。
反腐须技巧和聪明才智，血腥有何作为？宝贝儿去看看被判死刑的有几个是贪官？中国死刑最多，为何贪官也最多？去看看经济结构最廉洁的芬兰，有无酷刑？
我到想说：废除死刑，但贪官灭九族，可那也不象呀。
死刑与贪官，这是风马牛不相及的事儿
法须严谨而周密，快速反应，越滴水不漏越好。量刑为教人，点到可止，不背人文。这也是两回事儿

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网友议论：
老叫花子以爲：禍國殃民者——殺無赦！沒有禍殃不消滅的道理！
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我的答复：
刀是凶器，刃有双锋。老百姓想用它来杀祸国者，难道祸国者不能用它来杀平民？杀到最后，恐怕倒霉的仍是咱弱肉大众吧？
兵为自卫，不可妄动就是这个理
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网友议论：
ＧＧ老强调民的错，自古民为法教化，民错即法错！
我从不觉得民何错之有，若不得已犯事，定是生存的空间上有问题（就如同您上次犯事一般），您老拿什么芬兰葡萄牙的来说事，比较一下经济水平吧，一个人肚子空空，身无分文，偷一包子吃，是为犯法乎？
所以说这个理论本身可能没错，但是要看它套在谁的身上才合体．
真正犯事的，并不是众民，而法由什么人定，为什么人利益而定，也值得研究．也可以明白你的芬兰的法其实也不过如此
-------------------

我的回答：

这叫自我检查，也谈不上什么错，我说泡妞的“犯事”加的是引号，你别把我等同了个小混混啊
你说的偷包子到是个好例子，此等行为，各国均是违法。可法是由人制定实施并施用于人的，所以法律无非亦是文化，违背了人文的法律，不但冷冰冰，简直会人人唾之。一个善良的文化群，发生这种事儿有以下两种可能发生的情况：
1，店主良善聪明，不但未抓小乞丐，反说“回来，一个不够，再送你一个，明日过来，我给你多留几个剩下的”。小乞丐也是人，是人焉能不受感动，不但再不来找麻烦，劝其他哥们少来这里混，还必怀报答之心--
2，店主是个笨蛋，报了官，警察或用眼睛说“有病吧，屁大的事儿也来找我们？”或来了拍拍小乞丐的头说，“下次别让我看到你在这儿混啊，去吧”。毕竟虽是违了法，可这个还没沾上量刑的汗毛呢
若在原教义伊斯兰国家，小乞丐抓着就要被剁手！---
在中国谋时代的某些地区很可能发生下列情况：
店主找人先把小乞丐一顿痛打，临了给“捆”起来见官，某警察一看，这个整成劳改是实在也说不过，折中吧，再来一顿打！---
你说的理要适用是很好的，我觉得不是能否适用于中国的问题，而是在何时才能适用于中国的问题，中国人也是人，也有善良的天性和文化。中国是落后了一些，不过也没那么糟，而且改革进步的速度惊人。何时？中国现代武器的研发据估计落后于欧洲二十年，我看用十年就能追上。中国现代人文文明的步伐落后于欧洲到今日止大概也是二十年，你总不能用一百年来追上吧？
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网友议论：
首先跟千锤朋友强调一下：我是西方人道主义的忠实信奉者（这是否背叛了国学的传统？但愿没有），当然觉得剥夺一个人的生命是不人道的，但是我可不相信在现在的中国真的可以实现废除死刑。
贪官污吏的问题先放到一边，因为我向来不主张靠严刑峻法惩治贪官。明朝开国皇帝朱元璋把贪官剥皮楦草，力度够大了，可是大明一朝的贪官数量是否因此减少？与其在事后惩罚上下功夫，还不如在制度完善上做文章，让他变“不敢贪”为“不能贪”！
我不相信中国可以废除死刑，最重要的是“杀人偿命”“杀父母之仇不共戴天”在中国人的观念里仍然根深蒂固，如果现在贸然废除死刑，在一些地方很有可能演变为个人复仇的泛滥和私刑的猖獗！这可真的不是危言耸听。毫不夸张地讲，如果一个人杀了我的父母而法律决定不让他偿命，那我也会自己动手去报仇的。
我想，废除死刑如果真的能提上议事日程，那至少得在上百年之后，中国人的观念有了彻底的变化才可以
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网友议论：
把那“不敢贪”、“不能贪”，改爲“潔本不貪”豈不是真正的好？。一國、一黨、一政教化而善於始，從行而善於使，天下不幸哉？！
法多則罪多，刑重則罪重，衡而恒等。觀刑法而知孽域，品罪責而知國度，一覽無餘。所以，修編法律，莫如教化人心，教化人心，莫如政治善行，政治善行莫如公德普濟。公德普濟，功德無量，可以無法無天。
消滅死刑的根本基礎是：沒有死刑之罪。尚若罪在，老叫花子倒是贊成才女這般做法：有法無法，殺無赦！免得後患無窮。且你不殺他，他絕對會繼續惡絕，逼得你到最後也得非殺它不可！
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我的回答：

冷君：
善！有新义
废除死刑不是废除刑罚，对一个终生监禁的人的报复有什么意义吗？即便不是终生监禁，一二十年后，仇恨还有那么强烈？我不太相信
川人民间习气仍如此彪悍么？你自己须小心呢
都是孔老头子的忠孝节烈闹的，蜀道难，开放的步伐不如沿海各省，可理解
一百年后，恐怕连火星人都睡醒了，要小心速度和潮流：二十年中已有百分之五十的国家废了死刑，国人还做梦呢
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网友议论：
老居士的观点恕小女子不能同意。大概是信仰方面的原因吧？老居士信佛，小女子却是彻底无神论者。
对于道德的作用，我向来深表怀疑，因为它解决不了一个最终问题：如果一个人硬是不肯学做好人，即使是孔夫子和释迦牟尼齐至，大概也拿他没有办法。这一点大概还是韩非子先生看得透：乡里有年轻人不学好，父母说他不改，乡老教他不听，一听官府“严打”，马上老实。法律之所以比道德更有力量，就表现在这里。
况且，单靠“严打”恐怕还治不了权势熏天的贪官污吏（“严打”能否打到他们头上，相信是中国人就清楚）。大概还是权力制衡的民主政治体制可能更管用一些：一开始就把这些掌握权力“公器”的人看成是潜在的贪污犯，制定法律制度的目的就在于让他们想贪而不得！但是我还是有点头疼：小女子是国学爱好者阿，又把欧风美雨搬了来，实在是挨板砖而不冤！
至于千锤朋友指责小女子头脑僵化保守，那实在是没有办法，并不是小女子一人有这样的打算，大多数中国人恐怕都是这样想的。当年石家庄那桩警察开枪杀人案，受害者的寡妻携子告到北京，声称她不要一分赔偿金，只要凶手给她丈夫偿命。如果说法院告诉她中国废除死刑了，这位烈性女子会不会来点“自助”公正——自己动手实现公正？
为善的受贫穷更命短，造恶的享富贵又寿延，这让小女子如何相信冥冥中有个因果报应？所以小女子不信神佛却是个人复仇的支持者，于那恶人我不报应他，还有谁会报应？

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我的回答：
前边的想法我和你的相同，这点也不能怪老居士，每一时代的人经历不同，感受也不同，可理解，讨论就是要增进了解。
你对国学可能有质疑，我打一篇旧文以便你知道我对传统与现代的理解。总之我还是老话：何谓儒学？古今中外四字而已。何谓国学？纳百川而归大海名之。
我认为上边这位女士很有勇气，其实她这样做肯定有这样的原因：她之所以告到北京是因为她认为地方法庭没有给她公正，人们最不能忍受的就是非公正待遇。所谓公正就是指一条标准要适用于所有的人，不能有例外，而不是标准本身的高度，也就是说，人们只要觉得自己受到了公平的待遇，不管这个待遇是否对他不利，他一般都回欣然或不欣然地接受。因为精神的快乐与痛苦之间是比较他人而言的，这可能算心理学的范畴。我从没有听说在一个废除死刑的国家有人去杀害他已被审判了的“仇人”，这百分之一千的犯不上，毕竟人都有爱惜自己的天性，除非出现了高于标准的不公--
善恶就在一念之间，这世上没有所谓无缺点的圣人，因此也没有终生行恶之人，一切都在教化，酷刑常会激起人的逆反心理，我到是常听说一不做二不休的杀人犯，这才是可怕与可悲之处----

作者：花都娇客 在海归商务发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

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功利主义的胜利：关于废除死刑的理解和对话 -- 花都娇客 - (7056 Byte) 2006-5-10 周三, 06:32 (1084 reads)

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