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主题: [经典文章再读]多研究些问题，少谈些‘主义”！

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[经典文章再读]多研究些问题，少谈些‘主义”！

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下面回宋粉绵绵的贴 -- SmilyHahahaha - (3912 Byte) 2009-11-08 周日, 17:16 (506 reads)

狼协
[博客]
[个人文集]

头衔: 海归元勋
声望: 院士
性别: 性别:男

年龄: -310
加入时间: 1970/01/01
文章: 25707
来自: 美国
海归分: 6039782

标题: 奇怪怎么有些人故意看不懂人话 (560 reads) 时间: 2009-11-09 周一, 01:52

作者：狼协在海归商务发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

看不懂的说的再多还是看不懂。所以我只把当时的话贴到下面，是给有兴趣的其他人看的。因为你似乎没有多少诚意（请看你自以为得意的话：“老狼曾经号称要把归网当作XX的试验田，而最近据说是更强调归网是私人公司了”）请注意说这些话的时候的时间。

https://www.haiguinet.com/blog/index.php?p=13008

https://www.haiguinet.com/blog/index.php?p=13349 海归网系统模拟的本质

海归网的管理现状，如何找出最佳方式，是我们关心的焦点。这可以跟模拟没有关系。搞好海归网是根本，而海归网本质上是个商业网站。但是这个问题，跟中国的现实在某些方面高度相似。

公司制度是owner为最高决策者，也是主要的权利的所有者，这点是不可动摇的。想网民取代owner 的权利，也就是以法的形式确定的控股股东的权利和权力，都是不可能的。这个权力和权利，是不能以“虚君”的方式剥夺的。但是网站的owner必须了解网民的需求，按照尽可能的公平原则去管理社区，才能将自己的利益最大化。owner也希望他的执行阶层，也就是版主们，能够按照这样的原则去处理坛务。

我党也是国家的最高决策者，也是主要权利的所有者。所有人都必须面对这个现实，包括所谓的改革派，不要去幻想太多与虎谋皮的事情。虚君共和的情形，在当下也是不可能的。我党一定会将实权牢牢地抓在手里。但是我党必须了解人民的需求，尽可能地按照公平的原则去管理国家，才能将自己的利益最大化（从长远来说）。我党也希望他的执行阶层，也就是各级干部，能够按照这样的原则去处理政务。

我党立法，必须首先维护自己的利益。在这个基础上，应该形成一个真正的各个利益集团的谈判和博弈的机制，这样才能在立法上尽可能地调和与满足各方面的利益，达成所谓的和谐社会。

管理国家靠执行阶层，就是所谓的科层制，各级的领导干部。我党不能对他们失去制约，让他们不按规则乱来。否则民怨沸腾，会反过来危害我党的利益。但是如何制约呢？

现在的方式是从上到下。就是纪委、政法委、反贪局这套。事实证明这无法凑效，而且非常危险。因为得罪自己的羽翼，会被摔死的。

同样，海归网的CEO直接否决自己的版主的决定，也会产生很大的矛盾，甚至危机。

能不能试试用别的方式呢？最好通过试验。没有以低成本的方式就贸然试行某种看起来高妙的方式，也是危险的。但是要试。不作尝试，或者只做皮毛改变，是坐以待毙，也是危险的。

所谓的系统模拟，就是这么一种小规模、同本质、低成本、高效率的试验方式。模拟本身对理念的对错如何并不关心，而只以实验结果说明对错，并借此引导进一步的实验，避免骤然导入的大规模社会理想所可能导致的灾难，比如共产主义革命，大跃进，文革等。

邓小平的经济特区，就是这么一种实验。

海归网的虚拟网友法庭的第三方仲裁，和以在站方拥有最后决策权的前提上，由网友、版主、作者几个利益集团所构成的“议院”的博弈和谈判过程的立法，也是这么一种实验。

这些实验成功与否，并不是最重要的（因为实验的渐进性和局部性，所以即使失败，其破坏性也有限）。重要的是实验结果的成败所带給我们的启示，从而带来的希望是无限的。

考虑问题要有一个基本的出发点，或者，我们设计一个体系，要有一个基本的价值观，或者基本假设。一个国家，一个社会，其基本的出发点，可能一个公司和一个社区是不一样的。最根本的区别就是国家里面的公民，因为有义务和责任的原因，就有权利。网上的社区，没有义务和责任，权利就谈不上。这是一个社区的owner可以让任何人在你的社区里shut up 的基本依据――不需要什么理由。国家则不行。国家的owner应该是纳税人，政府（管理人）只是雇员。哪怕是高级打工仔，也没有道理说雇员可以让owner shut up 的。

说清楚了这个基本区别后，我们还是可以模拟。就是说，我们的价值观是从现实出发，从利益出发，而不是从抽象的原则出发，比如民主，自由，人权，法治这些东西。其实国家也一样。你对当局当局嚷嚷这些没嘛用处，他也得有很多实际考虑的。

坦率地说，既然海归网是商业组织，那么自身的利益就是第一位的。这个就是我们所有决策的基石。注意这个基石不是自由，民主，人权，法治这些东西。

海归网的这个利益是什么呢？简单些说吧，就是海归网的繁荣壮大，发财。如果要谈到海归网所谓精英社区的特定定位的话，他们繁荣壮大，还要有自己的核心价值，有特有的影响和文化，以跟大众社区区分开来。这个特有的影响和文化，在我看来，至少要有人文关怀，有开阔眼界，有起码的尊重。。。其他我就不多说了。

但是怎么样才能繁荣壮大呢？有人群的地方就一定会有冲突。有的是观念冲突，有的是利益冲突。对于一个小众社区，冲突比较容易处理。因为毕竟观念和利益绝对一致的人本来就少。但是毕竟小社区比大社区要容易的多。社区越大，差异就越大，争端就越多。如果一个小社区要向大社区发展，至少有两个问题一定要解决。一个是包容的文化，一个是冲突调节的制度。

前者我在《谈宽容和宽容的两种境界》这篇文章中谈过了，以后还会继续谈。今天我只强调一点，包容是指的求同存异，和平共处。可以批评，但遵守规则，设置共同的底线。今天我们来谈怎么去设计和建立冲突调节的制度。

一般的冲突在小社区那里，基本上可以靠版主解决。版主的水平如何，跟社区的繁荣程度有相当大的影响。所以我们看到酒吧里面，这几个酒吧的首席版主，愚二，工夫，厦门，还有现在的悍马，功不可没。但是随着交往的深入，网友的增多，差异性就增大。冲突就会越来越多。这样就不能没有明确的规则了。

我们再看另外一面。冲突中，版主必须作出决定。这个决定可能会有一方不爽，可能双方都不爽。这样又会产生版主跟网友之间的冲突。这个冲突就需要社区，也就是网站来调节、仲裁。

老狼做社区网站多年，这种事情我见多了。没有包容的文化，网友跟网友之间的冲突，无论网站如何仲裁，甚至不仲裁，最后都可能导致一方的网友走掉。然后越走越小，维持一个小众社区的格局。网友跟版主的冲突呢？网站面临一个两难的困境：如果得罪网友，则网站得罪其市场力量，那是网站的衣食父母；如果得罪版主，则网站得罪其执行力量。那是网站的行政中坚。

这跟中国的最高当局的情形何其相似。官民矛盾，自古有之。政府的科层结构，不但是决策者的执行力量，而且还是现如今最高当局的权力依据和根源（比咱们海归网还要可怕些，海归网的最高当局的权力来源由公司制度决定，就是股份的意志。而且这还是由法所保障的）。中国社会各种关系盘根错节，深入到社会的各个角落，就别说是政府机构了。利益集团一损俱损，一荣俱荣，牵一发而动全身。伤自己的羽翼？而且还是在权力斗争中？那结果就可能是摔死。飞得越高，就摔得越惨。有人敢做这样的事情吗？所以不要一味地跟上面喊民主自由人权什么的。没有想出可行的办法来之前，那是让他们去送死。

得罪老百姓呢？也不好办。不说民为贵、公民权益、纳税人、主人和公仆这些东西，至少从利益上说，水可载舟，亦可覆舟。这就不必多说了吧。所以两头为难，象煞了老狼今天的困境。厦门兄，如果是你，你怎么办？

老狼的办法就是设立独立的司法机构，让他们来作仲裁。他们判谁赢，都不关老狼事。我谁都不得罪。这个独立的司法机构呢，最高的仲裁权力却是自下而上的，就是随机抽样的陪审团，谁都没有话说。贿买所有网民来帮某一方，这相对来说比较困难。

这个思路就是交由独立第三方去仲裁。其实舆论也是这么一种独立第三方。米国的报纸电视全是民间的，由此形成的制约，不关总统的事，总统不必去得罪任何人。

不幸的是，这种改革本身就得罪人。版主想要的是网站对他们的绝对支持，杀灭任何反对他们的声音。这样的假设是版主的决定一定正确。这是不可能的。因为一个网站那么多版主，每个版主的立场观点和做法都不一样。那么到底谁是对的？

任何人都一定会犯错误，包括老狼在内。犯了错误就得有纠错机制。没有制约机制是绝对不可能的。版主犯错误没有纠错机制，那么如果版主的决定，网站有不同意见，怎么办？如果不采取我们现在由第三方来裁定的做法，那么就只剩下两种选择：一是放任，网站替版主买单。一是直接否决版主的意见（这个机制我们现在也是有的，就是行政复议）。前者得罪网民，后者更得罪版主。我们现在的总版主和法官都不敢作裁决，而只敢让陪审团裁决，我猜相当部分的原因就是不想得罪版主。我更不想。

其实我都一再跟大家说了，虚拟法庭不是什么公审版主。就跟你开车吃了罚单，你不服，plea not guilty, 然后法庭判决，法庭说你不必交罚单。仅此而已。警察出去照常开罚单，不会说这是对他的 insult, 然后脱下警服走人。而在我们这里的case，哪怕是网友钻法律的漏洞，也无所谓。哪怕是输了官司，完了后我们马上修改法律漏洞堵上，下次你就没戏了。这个我都跟暗八仙、阿基里斯的对话里面明确都说出来了，要是诉老狼的官司，一定会一片哗然。其实就是那么回事。下回我还治你。但是依靠法律来治。这就是法治。

版主跟网友在法庭上是平等的，是非胜负在开庭时根本不知道。说老实话，因为考虑到和现实中的差异（版主是义务奉献，业余值班，贡献比较大），从体系的设计来说，我们的法律设计是偏向于于版主的。比如我们的法庭规则已经设定了字数小于多少，不予讨论。这就是为了避免网友为了鸡毛蒜皮的小事去纠缠不休，浪费大家的时间。我们的基本假设是，版主是会犯错误的。但是小错难免，大错可纠。小的错误不值得花时间纠缠，错了就错了，大家都省省。这是效率和公平之间的权衡，我们跟政府一样，略倾向于效率一些。在版主和网友之间，略偏向于版主一些。

作者：狼协在海归商务发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

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