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我先自我检讨。我不应该对其他删贴的斑竹说出这样的话。但,我实在不主张删贴。
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作者
我先自我检讨。我不应该对其他删贴的斑竹说出这样的话。但,我实在不主张删贴。
所跟贴
[给在网上被拍碎了的心]Between S and R, man has the freedom to choose.
--
该拍还得拍
- (84 Byte) 2009-2-18 周三, 16:54
(433 reads)
八袋长老
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头衔: 海归中将
声望: 院士
性别:
加入时间: 2005/02/03
文章: 6961
来自: 大陆到小陆
海归分: 601515
标题:
最烂翻译 - 刺激和反应之间,男子自由选择。 ZT
(520 reads)
时间:
2009-2-18 周三, 18:07
作者:
八袋长老
在
海归酒吧
发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
“ 7习惯高效能人士”
https://www.amazon.com/Habits-Highly-Effective-People/dp/0671708635
习惯1 :积极主动-个人原则的Visio
我不知道更令人鼓舞的事实不容置疑的能力比人,提升了他的生命意识的努力。
-亨利大卫Thorea
如你读这本书,尝试站在除了你自己。尝试项目的意识上升到一个角落里的房间,看到你,在你心灵的眼睛,读。可你看看自己几乎好像你是别人?
现在吃点别的。想想你的心情现在英寸你能确定吗?你有什么感觉?你会如何形容你现在的心理状态
现在觉得有一分钟时间,如何你的心工作。它的快速和警报?你感觉到,你是这样做之间挣扎的精神行使和评价指向作出了吗?
你有能力做你只是做是一种独特只有人类。动物不具备这种能力。我们称之为“自我意识”或思考的能力非常了解你的思维过程。这就是为什么男子统治一切的世界,为什么他能取得重大进展代代相传。
这就是为什么我们可以评估和学习他人的经验以及我们自己。这也是为什么我们能够打破我们的习惯。
我们不是我们的感情。我们是不是我们的情绪。我们甚至还没有我们的想法。这个事实,我们可以认为,对这些事分开我们从他们的动物世界。自我意识使我们能够脱颖而出,并审查即使是这样,我们“看到”自己-我们的模式,最根本的范式的效果。它不仅影响到我们的态度和行为,而且我们如何看待其他人。它成为我们的地图,人类的基本性质。
事实上,直到我们考虑我们如何看待自己(以及我们如何看到他人)到,我们将无法了解别人看到和感到自己和他们的世界。不知道,我们将无法了解别人看到和感到自己和他们的世界。不知道,我们将我们的意图项目上他们的行为,并呼吁自己的目标。
这大大限制了我们的潜力和个人的能力与其他的问题。但是,由于独特的人力资源能力的自我意识,我们可以检查我们的模式,以确定它们是否现实或原则为基础的,或者如果他们是一个功能的调节和条件。
社会镜
如果只有我们的愿景自己来自社会镜子-从目前的社会模式和意见,看法,并范式周围的人我们-我们认为自己就像是反映在镜子里疯狂狂欢节。
“你从来没有时间。 ”
“为什么你不能永远保持在命令? ”
“你必须是一个艺术家! ”
“你吃像一匹马! ”
“我不能相信你了! ”
这些看法是不连贯和不相称。
他们往往比思考更预测,预测的关注和性格弱点的人给予的投入,而不是准确地反映了我们。
反映了当前社会的范例告诉我们,我们很大程度上取决于空调和条件。虽然我们承认,巨大的力量的调节在我们的生活中,要说的是,我们有决心通过它,我们无法控制的影响,创造了完全不同的地图。
实际上会有三种社会地图-三论的决定得到广泛接受,单独或结合,来解释人的性质。遗传决定论基本上说,没有你的祖父母给你。这就是为什么你有这样的脾气。你祖父母短脾气和它在你的DNA 。它只是经过几代人,你继承了它。此外,您爱尔兰,这是爱尔兰人民的性质。
心理决定论基本上说,你的父母没有给你。您的成长,您的童年经验基本上奠定了您的个人倾向和您的性格结构。这就是为什么你不敢在前面的一组。这是你的父母的方式带来了你。您觉得可怕,如果你犯一个错误,因为你“记住”内心深处的情感脚本时,你是非常脆弱和投标和依赖。你“记住”情感处罚,拒绝,比较与别人当您没有执行以及预期。
环境决定论基本上说,你的老板是做给你-或你的配偶,或刁蛮公主少年,或您的经济状况,或国家政策。某人或某事在您的环境中,负责您的情况。
所有这些地图是根据刺激/反应理论,我们往往认为与巴甫洛夫的实验犬。基本思路是,我们的条件作出反应的方式在特定的某一特定的刺激。
如何准确,功能做这些确定性地图描述的领土?如何清楚这些镜子反映的真正性质的人?难道他们成为自我实现的预言?他们的原则基础上,我们可以验证在自己?
刺激和反应之间
在回答这些问题,让我与你们分享的催化作用故事维克多•弗兰克。
弗兰克尔是一个决定论中提出的传统的弗洛伊德心理学,这假设,不管发生什么事你还是个孩子的形状您的品格和人格和基本规范您的整个生命。的限制和参数设置你的生活,并从根本上说,你不能束手无策。
弗兰克尔也一名精神病学家和一名犹太人。他被囚禁在集中营的纳粹德国,在那里他经历的事情是这样令人厌恶的,我们的责任感正派,我们不寒而栗甚至重复。
他的父母,他的弟弟,和他的妻子死在营地或被送往天然气烤炉。除了他的妹妹,全家丧生。弗兰克尔本人遭受酷刑和无数的屈辱,从未知道从一个时刻,如果他在今后的道路将导致微波炉或他是否会成为“拯救”谁将消除机构或铲出的骨灰,这些所谓命运。
有一天,赤身裸体,并仅在一个小房间,他开始意识到,他后来被称为“最后一个人的自由” -自由自己的纳粹绑架不能带走。他们可以控制他的整个环境,他们可以做他们想要他的身体,但维克多•弗兰克自己是一个自我意识正在寻找谁可以作为观察员出席了非常参与。其基本特征是完好无损。他可以决定如何在自己的所有,这是将影响到他。之间发生了什么事,他或刺激,他的回答是,是他的自由和权力,选择了这一反应。
在他的经历中,弗兰克尔将亲自到不同的项目情况,如学生讲课,他被释放后,从死亡集中营。他描述自己在教室里,在他心灵的眼睛,让他的学生的学习经验,他在他非常酷刑。
通过一系列等学科-心理,情感,道德,主要是利用记忆和想象-他行使其小,胚胎自由,直到它长大大,直到他比他更自由纳粹逮捕。他们有更多的自由,更多的选择,选择在自己的环境中,但他有更多的自由,更多的内部权力行使其选择。他成了一个鼓舞他周围的人,甚至一些警卫。他帮助别人找到他们的痛苦的意义和尊严的监狱存在。
处于最有辱人格的情况下,可以想象,弗兰克尔用于人类天赋的自我意识,发现的一个基本原则的性质男子:在刺激和反应,男子自由选择。
在自由选择的是天赋,让我们独特的人。除了自我意识,我们的想象力-能够创建在我们的脑海中超出了我们目前的现实。我们有良知-深内认识正确和错误的,这些原则指导我们的行为,意识的程度,我们的思想和行动是在与他们和睦相处。我们已经独立意志-行为的能力,根据我们的自我意识,自由的所有其他的影响。
即使是最聪明的动物有没有这些天赋。使用电脑的比喻,他们规划的本能和/或培训。他们可以训练负责,但他们不能承担责任,培训,换言之,他们不能直接它。他们不能改变的方案。他们甚至没有意识到这一点。
但是,由于我们独特的天赋人权,我们可以写新的程序为自己完全除了我们的本能和培训。这就是为什么一个动物的能力相对有限,而且人的是无限的。但是,如果我们的生活像动物一样,在我们自己的本能和空调和条件,在我们的集体记忆,我们也将是有限的。
确定性范式主要来自研究的动物-老鼠,猴子,鸽子,狗-和神经质和精神病的人。虽然这可能符合某些标准的一些研究人员,因为它似乎可以衡量的和可预见的,人类的历史和我们自己的自我认识告诉我们,这个地图并不说明在所有的领土!
我们独特的人类天赋升降机我们上述动物世界。的程度,我们锻炼和发展这些禀赋使我们实现我们独特的潜力。刺激和反应之间是我们最大的动力-自由选择。
“积极主动性”的定义
在发现的基本原理,人的性质,弗兰克尔描述准确自我地图从他开始发展第一和最基本的习惯,一个非常有效的人在任何环境中,习惯的积极主动性。
虽然这个词积极主动性现在相当常见的管理文献,它是一个字也不会觉得在大多数字典。这意味着不仅仅是采取行动。这意味着,作为人,我们有责任为我们自己的生命。我们的行为是一个功能我们的决定,不是我们的条件。我们可以感受下属的价值观。我们的倡议和责任,使事情发生。
看看这个词的责任- “反应能力” -的能力,选择您的答复。非常积极的人认识到责任。他们不怪的情况下,条件,或调节自己的行为。他们的行为是一种产品的意识地选择自己的基础上,价值观,而不是一个产品对他们的状况的基础上的感觉。
因为我们的本质,积极主动,如果我们的生活是一个功能的调节和条件,那是因为我们有意识的决定或由默认情况下,选择使这些东西来控制我们。
在作出这样的选择,我们变得被动。无功的人往往是受他们的物理环境。如果天气好,他们感觉良好。如果不是,这将影响到他们的态度和他们的业绩。积极的人可以携带自己的天气与他们。无论是下雨或普照没有差别的。他们是价值驱动,如果其价值是生产高质量的工作,它不是一个功能是否天气有利于与否。
无功的人也受到社会环境的,由“社会的天气。 ”当人们对待他们,他们感觉良好;当人们不这样做,他们成为防御或保护。无功的人建立自己的感情生活在他人的行为,授权的其他人的弱点来控制它们。
下属的能力冲动价值的本质是积极的人。无人民感情的推动下,通过的情况下,由条件,他们的环境。积极主动的人的推动下价值观-认真思考,选择和内在价值。
积极主动的人仍然受到外界刺激,无论是身体,社会,或心理。但他们的回应刺激,有意识或无意识的,是一个以价值为基础的选择或答复。
正如埃莉诺罗斯福说: “没有人能够伤害你未经您的同意。 ”在甘地的话来说, “他们不能拿走我们的自尊,如果我们不给他们。 ”这是我们愿意允许,我们同意,会发生什么,我们的伤害远远超过我们会发生什么情况,我们摆在首位。
我承认这是非常难以接受的情绪,尤其是如果我们有多年的解释我们的苦难中的名称的情况或其他人的行为。但是,直到一个人可以说深入和坦率地说, “我就是我今天的选择,因为我昨天说, ”人不能说, “我选择其他。 ”
一旦当我在萨克拉门托发言的主题积极主动性,一名女子在观众站起来的中间我的介绍,并开始谈论兴奋。这是一个大的观众,因为许多人转而看她,她突然意识到她在做什么,增长了尴尬和星期六回落。但她似乎难以抑制自己,开始跟她周围的人。她似乎非常高兴。
我几乎等待打破找出发生了什么事情。当它终于来了,我立刻给她,并询问她是否愿意分享她的经验。
“你无法想象有什么发生在我身上! ”她喊道。 “我是全职护士最悲惨的,忘恩负义的人你都不可能想象的。没有我做的是对他不够好。他从不表示赞赏,他甚至承认我很难。竖琴,他不断在我和发现故障我的一切。这名男子取得了我的生活悲惨,我经常对我失望了我的家人。其他护士有同样的感觉。我们祈祷他几乎消亡。
“和您有胆囊站在那里,并表明,没有任何东西可以伤害我,没有人可以伤害我没有我的同意,而且我已经选择了我自己的情感生活是悲惨的-嗯,就是没有我可以购买到这一点。
“但我一直考虑这件事。我真的走了进去,并开始向我问, '我有权力选择我的反应? ”
“当我终于意识到,我有这种权力,当我吞下的苦果,并实现了,我选择了将痛苦,我也意识到,我可以选择不难过。
“在那一刻我站起来。我觉得虽然我被租出的圣昆廷。我想大声对整个世界, '我是免费的!我让进监狱!不再我要加以控制在处理一些人。 “
这不是会发生什么变化,但是我们对发生的事情对我们来说,伤害了我们。当然,事情可能伤害我们身体上或经济上和可能造成的悲痛。但是,我们的性格,我们的基本特征,没有必要在所有受到伤害。事实上,我们最困难的经验,成为我们的坩埚的形成特点和发展的内部权力的自由,处理困难的情况下在未来和激励他人也这样做。
弗兰克尔是许多谁能够发展个人自由在困难的情况下解除和激励他人。在自传帐目越南战俘提供更多的有说服力的证词改变力量的个人自由和效果的使用承担责任,这种自由的监狱文化和对囚犯当时和现在。
我们都知道个人在十分困难的情况下,可能有身患绝症的或严重的身体残疾,谁保持宏伟情感力量。如何激发我们对它们的完整性!没有什么有更大的,持久的印象比其他人认识到,有人已超越痛苦,超越了环境,是体现和表达了价值激励和ennobles及升降机生活。
其中最令人鼓舞的时代桑德拉和我有过发生在四年内与我们亲爱的朋友的名字卡罗尔,谁在浪费癌症疾病。她一直之一桑德拉的伴娘,他们最好的朋友已经超过25年。
当卡罗尔是在最后阶段的疾病,桑德拉花时间在她的床边,帮她写她的个人历史。她回到那些长期和艰难的会议几乎呆若木鸡的钦佩她朋友的勇气和愿望,她写的邮件将特别考虑到她的子女在不同阶段的生活。
卡罗尔将少止疼药,使她充分接触到她的心理和情绪学院。然后,她会悄悄变成录音机或直接向桑德拉她边听边记。卡罗尔是如此积极主动的,所以勇敢,所以关心他人,她成为一个巨大的灵感来源,对许多人身边。
我永远不会忘记的经验,寻找深入卡罗尔的眼睛,她的前一天逝世和遥感了深刻的痛苦的人掏空的巨大内在价值。我可以看到她的眼睛中生活的特点,贡献和服务,以及爱,关心和赞赏。
很多时候多年来,我已要求群体的人有多少经历是在存在一个垂死个人谁了一个宏伟的态度和传达的爱和同情,并在罕见的方式非常结束。通常情况下,大约四分之一的观众回应是肯定的。然后我问有多少人将永远不会忘记这些人-到底有多少人被改变,至少暂时的启示这种勇气,并深为感动和激励更多的崇高行为的服务和同情。同样的人再次作出反应,几乎不可避免。
维克多•弗兰克认为,有三个核心价值观的生命-的经验,或者说正是我们的创意,或者说,我们把存在;和态度,或我们的反应在困难的情况下,如身患绝症。
我自己的经验与人证实了这一点弗兰克尔让-最高的三个价值观的态度,在范式的重新意义。换句话说,有哪些最重要的是我们如何应对我们生活中的经验。
困难的情况下往往创造范式转变,整个新的参考框架,人们看世界和自己和他人的它,生活要求的。其更大的角度反映了态度,价值观,提升和激励了我们所有人。
采取主动
我们的基本性质是采取行动,而不是采取行动。以及使我们能够选择我们应对特殊情况下,这使我们能够创建情况
采取主动并不意味着正在富有进取心的,令人厌恶的,或咄咄逼人。它意味着承认我们的责任是未来的事情。
多年来,我经常劝告人们谁想要更好的工作表现出更多的行动-采取的兴趣和性向测试,以研究产业,甚至是具体的问题,组织他们有兴趣正面临,然后建立一个有效的介绍说明他们的能力可以帮助解决联合国的问题。这是所谓的“解决方案销售” ,是一个重要的商业上的成功范例。
通常的反应是一致-大多数人可以看到有力这种做法会影响到他们的就业机会,或提高。但其中许多未能采取必要步骤,主动,做到这一点。
“我不知道去什么地方采取的兴趣和能力倾向测试。 ”
“我如何研究行业和组织方面的问题?没有人愿意帮助我。 ”
许多人等待的东西发生或有人照顾他们。但是,人们谁最终与良好的工作是积极的谁是解决问题,而不是问题本身,谁掌握主动采取一切必要,符合正确的原则,才能完成任务。
每当有人在我们的家庭,甚至一个小的孩子,采取了不负责任的立场,并等待别人,使事情发生,或提供解决方案,我们告诉他们, “使用R和我! ” (机智和倡议) 。事实上,往往在我们可以说,他们回答自己的申诉, “我知道-用我的R和我! ”
控股公司的负责人当然不是贬低,这是肯定。积极主动性,是人类的本性,虽然主动肌肉可休眠,他们在那里。尊重主动性质的其他人,我们为他们提供至少一个明确, undistorted反映在社会镜子。
当然,成熟的个人,必须考虑到。我们不能指望高创造性的合作,从这些谁是深入情感依赖。但是,我们不能,至少,申明他们的基本性质和创造有利气氛,使人们可以抓住机遇,解决问题,在一个日益自力更生的道路。
法令或采取行动
人民之间的区别谁采取主动行动和那些谁不实际上是区别白天和黑夜。我不谈论25日至百分之五十的差异效益;我谈论的是5000多百分比差异,尤其是如果他们是聪明的,知道的,和敏感的人。
它倡议建立的P / PC的平衡效力您的生活中。它倡议制定的七个习惯。正如你学习其他六个习惯,你会看到,每个取决于发展的积极肌肉。每一把责任你采取行动。如果你迫不及待地采取行动,你将采取行动。和经济增长和机会的后果要么参加道路。
一次我与一组人在家庭装修行业的代表来自20个不同组织谁见了季度分享他们的人数和问题在不受限制的方式。
这是在繁忙时间的衰退,并造成负面影响这一特殊行业,甚至重于对一般经济。这些人相当气馁,因为我们开始。
第一天,我们讨论的问题是“这是怎么回事呢?什么刺激? ”许多事情发生。对环境的压力相当强大。人们普遍失业,其中许多人被解雇的朋友仅仅是维持生存的企业。年底的一天,每个人都更加气馁。
第二天,我们解决了这个问题, “将会发生什么未来? ”我们研究环境发展趋势的根本反应假设,这些东西会创造自己的未来。到了第二天,我们就更加沮丧。事情还会变得更糟糕,他们也有更好的面前,每个人都知道它。
因此,在第三天,我们决定把重点放在积极的问题, “什么是我们的反应是什么,我们怎么办?我们怎样才能行使倡议在这种情况下? ”在我们今天上午谈到管理和降低成本。下午我们讨论了增加市场份额。我们集思广益这两个领域,然后集中于几个非常实际,非常可行的事情。一种新的精神兴奋,希望和积极的宣传结束了会议。
在每月底的第三天,我们总结会议的结果在三个部分的回答这个问题, “如何业务? ”
第一部分:这是怎么回事,我们不是很好,和趋势表明,它会越来越糟收到好转
第二部分:但是,我们正在造成发生是非常好的,因为我们更好地管理和降低成本和提高我们的市场份额
第三部分:因此,企业比以往任何时候都好
现在什么被动铭记说的? “噢,来吧。面对事实。您只能进行这种积极的思维和自我心理的做法迄今。迟早你必须面对现实。 ”
但是,区别积极思维和积极主动性。我们没有面对现实。我们面临的现实,目前的情况和未来预测。但是,我们也面临的现实是,我们有权力选择了积极应对这些情况和预测。不面对现实本来要接受这个事实发生的事情在我们的环境,以确定我们。
企业,社会团体,组织各种形式-包括家庭-可主动。它们可以结合起来的创造力和积极的个人创造一个积极的文化在组织内。本组织没有被摆布的环境,它可以采取主动行动,完成共同的价值观和宗旨的个人参与。
听我们的语言
因为我们的态度和行为流出我们的模式,如果我们利用我们的自我意识加以研究,我们可以经常看到他们的性质,我们的基本地图。我们的语言,例如,是一个非常实际的指标的程度,我们认为自己是主动的人。
语言的反应人民免除其应负的责任。
“这就是我。这就是我的方式。 ”我决心。没有什么我可以做的。
“他让我很生气! ”责任不在我。我的情感生活是由一些在我的控制。
“我不能这样做。我只是没有时间。 ”我以外的东西-在有限的时间-是控制箱。
“如果只有我的妻子是更多的耐心。 ”别人的行为是限制我的效力。
“我必须这样做。 ”情况或其他人正在迫使我做我做什么。我没有自由选择自己的行动。
无语言:没有什么我能做到。这只是我的方式。他让我很生气。他们将不允许这样。我必须这样做。我不能。我必须。如果只。
积极的语言:让我们来看看我们的选择。我可以选择不同的做法。我控制自己的感情。我可以建立一个有效的介绍。我会选择一个适当的反应。选择。我喜欢。我会的。
来自该语言的一个基本范式的决定。整个精神是移交责任。我不负责,不能选择我的反应。
有一次一个学生问我, “你会原谅我从阶级?我得去上网球之旅” 。
“你必须去,或者您选择? ”我问。
“我真的, ”他喊道。
“会发生什么,如果你不? ”
“为什么,他们就会踢了我的球队。 ”
“您要什么样的后果? ”
“我不会。 ”
“换句话说,你选择,因为你想住的后果的团队。会发生什么,如果你错过我的课? ”
“我不知道。 ”
“仔细想想。您如何看待将是自然后果不来上课? ”
“你不会踢我出去,你会吗? ”
“这将是一个社会的后果。这将是人为的。如果你不参加的网球队,你不玩。这是自然的。但是,如果你不来上课,将具有什么样的自然后果? “
“我想我会错过了学习。 ”
“这是正确的。所以,你必须权衡该结果,对其他的后果,作出选择。我知道如果是我,我会选择去的网球之旅。但是从来没有说你做任何事。 ”
“我选择的网球之旅” ,他温顺地回答。
“错过我的课? ”我回答模拟难以置信。
的严重问题反应的语言是,它成为一个自我实现的预言。人们加强了典范,他们决心已定,他们生产的证据来支持这一信念。他们日益感到伤害和失去控制,不负责他们的生活或自己的命运。他们指责外部势力-其他人的情况下,即使是星级-为自己的状况。
在一个研讨会,我讲的概念,积极主动性,一名男子来到了,说: “斯蒂芬,我喜欢你说。但是,每一种情况是不同的。看看我的婚姻。我真的很担心。我妻子和我只是不具有同样的感情,我们彼此都使用。我想我只是不爱她了,她不爱我。我该怎么办? “
“感觉不存在了吗? ”我问。
“这是正确的, ”他重申。 “我们有三个孩子,我们真的担心。你有什么建议? ”
“爱她, ”我回答。
“我告诉你,刚才的感觉是不存在了。 ”
“爱她。 ”
“你不明白。爱的感觉,并不存在。 ”
“那么爱她。如果感觉是不存在,这是一个很好的理由来爱她。 ”
“但是你怎么爱你不爱? ”
“我的朋友,爱是一个动词。爱-的感觉-是一种水果的爱情动词。
因此,爱她。牺牲。听她的。同情。赞赏。申明她。你愿意这样做吗? “
在伟大的文学的所有进步的社会,爱是一个动词。反应使之成为人民的感觉。他们是受感情。好莱坞普遍脚本我们相信,我们概不负责,我们的产品我们的感情。好莱坞的剧本,但并不说明现实。如果我们的感情控制我们的行动,这是因为我们放弃我们的责任和权力的他们这样做。
积极主动的人做爱一个动词。爱是你做的事:你的牺牲,提供自我,就像一个母亲把一个新生融入世界。如果你想爱的研究,研究这些谁牺牲他人,甚至对人民谁冒犯或不爱的回报。如果你是一位家长,看看爱你有你的孩子牺牲。爱是一种价值,是现实,通过爱的行动。主动服从人民的感情,以价值观。爱的感觉,可以收复。
作者:
八袋长老
在
海归酒吧
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海归主坛
2010-5-28 周五, 00:04
偶现在自我检讨。。
海归酒吧
2005-5-14 周六, 10:47
讨论. 发主贴的人有权要求斑竹删除不喜欢的跟帖,是否这样更旺坛。
海归商务
2011-7-12 周二, 07:56
[讨论]大家都消消气,天干物燥。我看大家对斑竹删贴意见都挺大的,要不讨论一...
海归酒吧
2007-9-25 周二, 00:21
[不懂就问]请教有关玻璃的若干问题,纯学术探讨。
海归酒吧
2011-3-14 周一, 16:15
重复,斑竹帮删。
海归酒吧
2010-8-25 周三, 15:28
[贴图]酒吧出了抢鸡蛋这样的大事可不是俺地错。俺错在俺吃鸟辣鱼仔。俺对不起...
海归酒吧
2010-2-03 周三, 09:17
[讨论]中国人的价值观应该不是简单传统的酒色财气,老狼有自己独特的活法。转...
海归茶馆
2009-11-24 周二, 10:02
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我先自我检讨。我不应该对其他删贴的斑竹说出这样的话。但,我实在不主张删贴。
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正月鼠
- (1630 Byte) 2009-2-18 周三, 16:40
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小鼠多年不见,长进啦!
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君子豹
- (47 Byte) 2009-2-18 周三, 21:24
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没看明白,赶紧抓紧时间贴!龟网就靠这个火了,赶紧再爆点料
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长岛棕榈树
- (0 Byte) 2009-2-18 周三, 17:48
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-
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vv
- (0 Byte) 2009-2-19 周四, 05:27
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[给在网上被拍碎了的心]Between S and R, man has the freedom to choose.
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该拍还得拍
- (84 Byte) 2009-2-18 周三, 16:54
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八袋长老
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