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 “房奴到底是谁的错”“开发商只给富人盖商品房”－于凌罡和五位开发商的电视台节目录制 |
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网友留言 -- 游客 - (11294 Byte) 2006-12-26 周二, 07:17 (633 reads) |
tahiti
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作者：游客 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
[匿名] 揭于凌罡们皮
2006-12-25 17:33:58
任老怪虽然是比较嚣张..但是他有嚣张的本钱啊。。而且我们行业里都知道任老怪其实就一老小孩。。。他说话是不客气。。而且很多人都觉得他太嚣张了。。但是这并影响他说的的确是事实。。就事论事嘛才是唯一标准。。至于说他人品如何，我不知道。。没接触过。。有没有教养那又是另一回事。。这和他说的观点对错无关。。。这也是需要大家理智看到的。。
一个连最起码的开发成本构成和开发成本都不懂的人..居然要去和任老怪算开发成本的帐..于凌罡太可笑了
一个所谓的名校经济学教授.连最基本的税制问题都弄不明白.还大言不惭的要揭发展商的皮..我都不知道他易宪容自己有没有脸皮
房地产行业有没有腐败？有。一定有，但是不能因为有腐败就否定整个行业。。房地产有没有暴利？这话看你怎么说。。如果说房地产行业有没有暴利？我说绝对没有。。如果是某些房地产开发企业有没有暴利？我也是说绝对有。。但是谁能知道这样的比例有多少？甭看那些经济学家，什么专家拿出这个数据，那个数据的，我就想问问。。你们的数据哪来的。。你有没有亲自去做过一对一的调查。。你敢保证你的数据都是真实可靠的么？
易宪容不敢。。你于凌罡也不敢。。看到你电视上被任老怪羞辱成无知小儿，你的那副窘样。。那是相当的可笑啊。。谁叫你什么都不懂就敢指手划脚的去？活该丢人。。但是你们不应该利用你们那些貌似很专业的姿态去忽悠那些老实的老百姓，煽动他们的情绪以达到自己出名谋利的目的。。在我看来你们不过是一群跳梁小丑。。。时间自然会证明一切。。。
[匿名] 楼主真的不行
2006-12-25 17:35:37
我感觉，楼主的学识真的是不够，昨天看的凤凰卫视里你的表现，真的好差，基本的税法你都搞不清楚，让我真的感觉到做企业和用嘴说话真的是两种人。老任说话有逻辑、有数据、有思路。你说话就好象一个无知的少年，在看看老易，怎么是个大舌头，老任说对了一句话，老易是在赚名气、赚眼球经济、也就是赚钱。大家不要感觉为了穷人说话的都是好人，那真正的成了中国历史上最受屈辱和蒙蔽的穷人了！！！！
[匿名] 阿逸007
2006-12-25 17:51:08
我也看了凤凰卫视的一虎一席谈,本想看到精彩的理性的辩论,但大失所望!
那个易教授尽谈些空的\大的,很多东西不值一驳!只知道利用大家的情绪换一点点掌声,也非常有限!楼主也表现非常一般,我觉得应找些真正有实料的人上去和任志远对对!
有个年轻人发言很不错,应是上面有人提到的那位!
这次央视的没看,但凤凰卫视制作过程中任志远如中途走我一点都不觉达奇怪!
房价这高,地方政府的责任在哪?深层次的原因在哪?为何不请一个政府官员上次作嘉宾??
真是个无聊的节目,谈不出东西,解决不了问题!仅有情绪是不够的!
(我没买房,也买不起)
[匿名] 山前飞雨渡
2006-12-25 17:54:01
鱼子酱是谁!?当然要配合自己高昂价格的恶臭自说自话了.
[匿名] 上逻辑课
2006-12-25 17:54:37
方法二:
人大行使宪法解释权，对"国有,即全民所有"进行解释:
1 什么时间，什么地域的全体人民所有？
2 有的凭证是什么？
3 所有权，有 能否代位行权？我有能不能代表你有？ 我能不能代表你 有？
人大，政府能够代表全体人民所有吗?如果全体人民得了有"流行感冒",难道人大，政府可以代表全体人民有"流行感冒"?
权利代表的话，责任代表吗？
4 有什么？产权包括所有权,而所有权包括使用,占有,处分,收益4项权利,一个也不能少
有收益权？有使用权？有占有权？有处分权？
5 有的期限是多久? 70年?
6 什么比例的全民所有？平均主义不被老百姓认可，以基尼系数为约束条件，结合薪酬设计思想,计算分配比例是否可行？
7 有经济学家说国有资产是信托关系，那么信托收益人是谁呢？
被信托人处置信托资产（比如中国银行海外上市）需要经过哪些程序？
另 公有)全民所有=每个公民所有 加总求和
如果每个人都没有(私无) ,相当于每个人有"零"
0 + 0 + 0 + ... + 0 = ?
推出全民所有为"零",那么岂不是全民没有(公无)? 把全民所无叫“全民所有”？
方法三:
有人说：国有企业，国有土地，国有矿山产权明晰，都是国家所有
但问题来了，
需要人大行使宪法解释权，对"国家所有"的国家进行解释，定义:
什么时间，什么空间，什么人员组成，什么人经过怎样的程序担任领导的 国家？
从历史上看，曾经的中华民国，孙中山作领导，和袁世凯作领导的国家都叫“中华民国”，是一样的吗？
方法四：
将“国有”定义与国际接轨，世界银行定义：国有，即政府所有。
胡思乱想,不当之处,敬请指正
国际法学界会觉得我国的宪法稀里糊涂吗，那不是很丢中国人的面子？
[匿名] 过客
2006-12-25 17:59:20
我觉得国家首先应该提高国民素质,不要动不动就希望政府调控.穷人为什么穷,是思维方式有问题.是和穷人只有穷人的圈子有关系.而穷人是哪类人组成的,是不努力工作,不发奋钻研的人.
为什么穷人也应该买得起商品房?很多很旧的房子都没有涨价.为什么穷人不能买.
目前相信多数买商品房的人都是自己打拼努力出来的.
但是政府应该严格管控那些短斤少两的开发商,这些人才是真正坑害勤劳的劳动人民的坏蛋
[匿名] 大长江
2006-12-25 18:03:55
于先生：
看过你的很多文章了。你为了房子的事情却是做了很多很多工作。但我觉得你有些说法是有道理的。但你却忽略了很多现实的。房价与开发商其实无关的。你还是仔细研究一下国家政策和市场经济方面的吧。房价高一定是个过程的。体制政策方面和经济发展是首先的问题。不要对任老板人身攻击。我认为任老板是对的。旺财是富人，没错的。能拿出那些钱买了大房子本来就是富人的行为。别忘了北京社会平均工资多少啊？讲道理的话，旺财应该卖小房子的，压力不大量力而为。
合作建房当然可以。不过在现实的情况下，资本的效率是市场经济的本性。合作建房并不符合市场经济的本性。
房价高和穷人买不起房子关键在政府。任老板说得对，穷人的住房就是政府的责任。政府在社会保险医疗住房教育等方面欠债极多是不争的事实。
穷人是不该买商品房的，但政府的责任没有履行。所以穷人苦房奴苦。很多人不该成为房奴的。房奴不值得可怜。这本身是他们的自己的选择。我也是房奴。但我知道我应该承受的。
你们让那位老兄坐到对面去是一个及其尖刻及其自私的行为？你也要有量。不能只要求别人。
我们在体制之外。别忘了，很多人是在体制之外的。垄断行业和体制之内的人会为了房子苦恼吗？
目前中国还是在市场经济的和体制经济之间的。穷人的痛苦是政府责任缺造成的。
别人身攻击。努力创造机会打破局面。
[匿名] 说一句
2006-12-25 18:15:52
这么多的人在关注这个话题呀，我现在不明白电视节目是为啥拍的？嗬嗬，我还是欣赏任老板的拂袖而去之壮举！感到pk双方都是在炒作这个行业，还是不要炒啦，再炒还要涨价。要知道炒作是要花钱的。你们双方到底有谁为老百姓整整考虑了？
[匿名] 没钱但有心的人
2006-12-25 18:19:30
问题的根源在政府的无能而不是任志强们的作为。开发商是基于市场的需求而为，如果没有这个市场氛围，他们想赚暴利是不可能的！要学习香港政府的做法，既有高位的商品房，又有政府为低收入而提供的公屋，这样才能体现多劳多得的价值！任是对的，他错在脾气不好，不懂得讨好人，像所谓的于凌罡们，你们可以做你们自己的集资建房之事，也是有相当的市场需求的，没必要要求别人和你一样，谁都对，只是没找对根！白费力！
[匿名] 小道
2006-12-25 18:28:21
但是，节目刚开始，嘉宾每人一句开场白时，任总就开始发炮了……。任志强，讲什么了。能不能说说。
[匿名] 知识就是力量
2006-12-25 18:34:13
看了凤凰卫视的片断，感觉易宪荣和于灵岗像是在课堂上听不懂老师讲的内容，还在拼死诡辩的小学生，而任老邪像谆谆善诱的老学究，如果换我当老师，早把这两个弱智加调皮捣蛋的学生赶出教室。脱了裤子各抽伍拾大板
[匿名] 飘到奥运会
2006-12-25 18:35:36
只想说一句：从来没看到老于的一篇帖子60多人回，太惊讶了！
呵呵，说明问题啊！不说了，习惯闷声发大财！
colby
2006-12-25 18:43:07
衣食住行,住是根本,国家的宏观调控哪儿去了?要知道建筑业到现在还是暴利,这么根本的项目成了暴利行业,是谁在搞鬼?现代的房地产有多少是泡沫?要用一辈子去买房子,何其讽刺的概念,还在一个传说的社会主义国家.房地产开发商只是商人,他们的惟利是图是正常的,但国家的调控呢?小户型是调控吗?怪了!小户型的单价就便宜了吗?
香港有楼市垮台的一天,很多人都在期待内地垮台的那一天.我们都会激节叫好,不知道那天会是哪些人在锤胸顿足,当然会有无辜的投机者,甚至是房地产开发商,还有呢?!
[匿名] muse
2006-12-25 18:52:29
国家损失倒自有人补，大家纳点税不都有了？咱们那点可怜的养家钱都没少纳税吧？
说到房价，只能悲哀，怪就怪咱不在银行，电老虎，油老虎，还有电信部门上班...谁让大家没有本身，你倒是做开发商，至少也做个买房子的，不什么都有了?haha
[匿名] 大长江
2006-12-25 18:52:53
“我立刻质问他，请问，你认为买房就是富人么？那旺财算不算富人呢？”
首付32.5万
月供4000是家庭收入的30％就是说家庭收入是12000元
北京的社会平均工资是多少？2720吧？我记得大概是这个数，就是社保的基数。
旺财不是富人那还是什么？
请于先生正视事实。
仅是讨论，请勿人身攻击。
市场经济本身是公平的，就是过程的公平。因为资本最求最大的效率。
房子贵但很多人要买，包括比旺财“更穷”的人，这就是市场经济下的供求不平衡带来的价值高估。开发商是商人。适应市场的价格是他们的本性。商品房就是商品，切记这一点。
[匿名] 过客
2006-12-25 19:16:59
昨天在健翔桥偶遇想打招呼但还是擦肩而过，是想提醒你：等你房子造好了房地产泡沫也该破了，到时候你的房子还有没有价格优势！
[匿名] 送寓言给房地产商
2006-12-25 19:19:28
一只小鸟飞到南方去过冬，在路上碰到恶劣天气，很冷，小鸟几乎冻僵了。于是，飞到一大块空地上，一头牛经过那儿，拉了一堆牛粪在小鸟的身上，冻僵的小鸟躺在粪堆里，觉得很温暖，渐渐苏醒过来。
它温暖而舒服的躺着，感觉很幸福，不久唱起歌来。
一只路过的野猫听到声音，走过去看个究竟，循着声音，野猫很快发现了躺在粪堆里的小鸟，把它拽出来吃掉了。
通过这个故事，我们学到：
不是每个往你身上拉大粪的人都是你的敌人。也不是每个把你从粪堆里拉出来的人都是你的朋友。
当你真的感觉自己很幸福的时候，请闭上你的鸟嘴！
[匿名] AA
2006-12-25 19:25:37
大约十年前，朋友带我去见一开发商。什么事忘了，反正不是为买房。开发商卖的房子，每平方米一万元左右。
开发商说，老实告诉你们，我的成本也就两三千块钱，绝对过不了三千。作为朋友，你们要买，7500拿走，再低就不行了。为什么那么贵？北京都那么卖。
现在，成本肯定上去了，房价也上去了。那时他一平方米净赚7000,现在呢？应该只多不少。
什么人能当开发商，什么人怎么样能拿到地，在北京有些开发商是什么背景，几乎是公开的秘密。抑制房价？当笑话听听算了。
[匿名] gouke
2006-12-25 19:35:40
政府产业政策漏洞造就了任志强牛这个牛x怪胎!
[匿名] harry002
2006-12-25 19:37:41
小于是比较过分！
其中对房地产商的非理性指责显然比较偏颇，大家都知道，作为企业，是应该对股东负责的，不管它的股东是谁，这才是市场经济。如果说股东利益最大化都保证不了，那么作为企业的管理层是有问题的。
关键是作为无法消费的起房子的消费群体，应该由谁来解决他们的现实问题？我觉得这方面政府和民间机构应该负起它的责任。
就像一个餐馆，它必须要赚钱，如果让餐馆负起让全国人民都吃饱的责任，那还要政府干什么？政府应该及时解决不同层次的需求问题，包括穷人。比如要建救助站，要有希望工程等等。
如果真的吃不起饭也是比较值得同情的，但是你也不能埋怨餐馆收费高吧？
至于房地产商赚了钱之后，是不是应该捐助，我想还是本着自愿原则的比较好。捐助别人虽然是好事情，但是一旦成了必须的要求了，那捐助本身也失去味道了。
消费者也要考虑一下自身的问题，住不起大房子，可以住小房子；买不起房子，可以租房；连租房子都租不起，我想你就得申请一下政府救济了。
如果迫使开发商来解决这个问题，我想结果只有一个，就是大家都不用努力工作了，等天上掉馅饼吧。
所以，小于啊，还有那个中国话都说不好的那个易先生，都是炒做啊，还是那个炒做！
[匿名] 不明白
2006-12-25 19:43:56
“任总说：应由政府提供廉租房、经济适用房、限价房，解决老百姓住房。开发商盖商品房，只是要卖给富人的，穷人就不该不自量力买商品房”
俺想了半天没想明白，麻烦哪位帮忙问一下任总：一,政府提供的廉租房、经济适用房、限价房谁来盖？这些房不是开发商盖的吗？如果是开发商盖的,开发商盖廉租房、经济适用房、限价房赚不到钱岂不是亏了? 二,任总说的“应由政府提供廉租房、经济适用房、限价房，解决老百姓住房”的意思是不是开发商盖的廉租房、经济适用房、限价房按商品房价卖给政府，再由政府减价提供给老百姓，解决老百姓住房？
[匿名] harry002
2006-12-25 19:50:43
其实这种博弈一点儿都没意思。
政府的调控政策和土地招拍挂的政策，明明就是引导房价上升，政府确在其中赚钱，我想就不单单是一个房地产商的利益的问题了。
关键是政府在其中赚了大钱之后，是不是把这些钱全部用来解决中低层的廉租屋和经济适用房上面了呢？政府是不是做了引导消费分层，降低商品房的刚性需求上面了呢？
这才是问题的关键，你们在那里PK一点意思都没有！
作为媒体，想吸引眼球，提高收视点数，也确实达到了它的目的，获得了它想要得到的广告收入。
苦是苦了这帮买不起房子的老百姓，还是买不起；
也苦了这帮房地产商，替人顶罪的滋味不好受啊！
[匿名] 惊呼使者
2006-12-25 19:55:17
任志强实在猖狂的没边了这样的政府就不查查他吗？看看他的收入都是合法的吗是不是又偷税漏税了？我们的政府官员与开发商构成利益集团催化了房价的虚火过旺．
从此以后
2006-12-25 20:30:15
其实我就是个典型的三无者,无钱无房子无正式工作,但是任志强说的话客观也不是没有道理,实际上政府老百姓的仇富心理转嫁政府责任,不能以点盖全.
[匿名] 无论贫富
2006-12-25 20:30:30
只要是合法财产,就该保护,无论贫富.如今舆论鼓噪民粹,政策不加疏导,却利用它来增税,剥削他人的合法财产,太糟糕了!
[匿名] 纪思
2006-12-25 20:33:26
于老师一点也不过份,任志强一说话就像一个无赖,给人感觉一点人性都没有,任志强太过份了.
[匿名] 美丽家园
2006-12-25 20:44:53
任志强简直就是一个唯利是图的商人,跟它谈虎色变,让它降房价简直是与虎谋皮,真是任渣一个.
[匿名] 股民
2006-12-25 20:48:21
到股市上赚个翻番，过几年再来买房。
大家去问问股民、基民今年赚了多少。
牛市不会只有一年吧？
而且股市资金流动性好，想溜的话，一分钟就可以开溜，不像房地产套死人。
[匿名] 天语
2006-12-25 20:54:31
我是房地产行业从业人员,想说公道话,也做好了准备被人骂.
我见过任志强,见过于凌罡.任志强是男人.于凌罡是个混蛋.
任志强在房地产全行业众马齐喑的时候,仗义执言,说实话,虽然听上去不合时宜.好向在文革时说赚钱无罪一样.
于凌罡以所谓集资建房欺骗大众.我们每一个专业人士都知道他是无知因而无畏,加上有几个冯仑一样的自己都不知道房子如何盖起来的房地产"大腕"捧臭脚(更可恶啊,让善良百姓信以为真),他编造了一个盛世谎言.这个混蛋误人误己,弄得自己一事无成,与那个张钰有一拼.这也是人家混饭吃的手段啊.
还有那个靠危言耸听来博取专家头衔的易宪容.伪专家都是没有真正的严谨的研究和治学态度.假以代表民众,但是都是说的误国误民的胡说八道.也有一拼,那个宋祖德.
这么多人竟被这些垃圾小人欺骗.看了真生气.
[匿名] 骂任的人真是够蠢
2006-12-25 21:20:38
人家是商人，商人的目标就是赚钱，难道能赚10万他要让点利给你们？？？哪有这么傻的人啊？？你们平时领工资都主动要求每月少领点？？？
骂就骂政府吧，骂任是找错人了
[匿名] jwling1118
2006-12-25 21:26:14
支持楼主.房子贵得吓人,还为地产商辩护,可见大家都是富人.无怪房子这么贵了.任志强之类是家乡的耻辱,是部队的耻辱.一张为富不仁的嘴脸,居然还有人欣赏.奇怪.
[匿名] 大脸猫
2006-12-25 21:26:50
闷头赚钱,多做善事,没人当你是傻子!
[匿名] 一个房奴
2006-12-25 21:33:09
那些开发商都应该拿去枪毙，更可恶的是纵恶的政府
[匿名] 后悔
2006-12-25 21:48:30
哎，啥也不说了。是俺错了，不该来到这世上啊。狗咬王八欺，还没地方说理去。俺改，俺改。。。。。。下辈子可不敢做人了！！！
[匿名] 看了转播的
2006-12-25 21:56:32
不说别的,在转播过程中,姓任的竟然说其他嘉宾"无知".从这点上说,他连起码的尊重都不会.既不能尊重参与讨论的嘉宾,又如何能尊重供他吃供他穿的衣食父母的普通老百姓,更别说要他替普通人盖房了.
诚然,作为利益双方都有自己的观点,作为普通人的我们希望拥有属于自己的适用住房,作为开发商的他们也要获得回报.如何把握平衡,如何做到双赢,才是最重要的.
"谁让他们没钱",这是他的理论么?如果是,那就让他和他的公司见鬼去吧.
[匿名] moonsliver
2006-12-25 22:41:17
凤凰一虎一席谈也曾看过，
那个任某一口一个别人无知，实在让人觉得- -
不管咋说，在中国一个人一辈子最难以度过的竟然是买房子，
也许那一天问起中国特色，我们也可以很是自豪地把这个列出了
- -
[匿名] 看样子
2006-12-25 22:47:48
骂于大的人下班了，这里好像开始有点清净了。呵呵
[匿名] aaa
2006-12-25 22:49:10
小于抽点空先看看医生吧,等神经正常了在出来吧,怪可怜的
[匿名] luck
2006-12-25 22:57:49
开发商为了那地，获得各种批文，疯狂行贿，抬高了房价，自己有口难言，只有硬背，全国人民记住，这笔帐一定要清算的，只是不到时后，他们让几亿人夜不能寐，残酷剥削劳动人民，要相信政府和党会为大众作主，无论他们怎样开托，跑不掉的，贪官再多，总书记、总理大家该相信没有吧，发展经济的关建时期，每出台一政策都要三思，政策明显在打压房价，您有钱可以去买，没买的今后国家知道你确实收入低，肯定要帮助，所以大家不要上火，钱少就不买，上火的人但凡都有点钱，没赶上低价的时后，有钱把身体保养好，我就不信，中国发展了，我会没安身之地。
鸿鹄
2006-12-25 23:15:17
支持凌先生
不明白共产党非要逼百姓造反么
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