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主题: [转贴]魔鬼教官大闹《色戒》研讨会!鸡 巴长在谁身上,是大是大非的政治问题 - 继续上酸菜!
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作者 [转贴]魔鬼教官大闹《色戒》研讨会!鸡 巴长在谁身上,是大是大非的政治问题 - 继续上酸菜!   
travelman
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头衔: 海归少校

头衔: 海归少校
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加入时间: 2005/02/14
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文章标题: [转贴]魔鬼教官大闹《色戒》研讨会!鸡 巴长在谁身上,是大是大非的政治问题 - 继续上酸菜! (3126 reads)      时间: 2007-12-17 周一, 22:02   

作者:travelman海归茶馆 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

[转贴]魔鬼教官大闹《色戒》研讨会!
文章提交者:07222147361 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 https://www.kdnet.net

鸡 巴长在谁身上,是大是大非的政治问题
黄章晋 @ 2007-12-4 22:59:46

博客中国色戒研讨会实录(黄章晋):


  我参加这个讨论纯粹是一个很大的误会,张爱玲的小说和电影我都不太喜欢,张爱玲的作品,我总感觉一种很潮湿很郁闷的气氛,我不太喜欢这种气质。《色. 戒》我现在也没看过,本来《色.戒》这部片子,吸引我关注的地方,是床戏的尺度,据说梁朝伟先生的蛋蛋露出来了,但是梁朝伟先生蛋蛋的忧伤被剪掉了,所以我没去看,看就看全版的东西。对于《色.戒》政治维度的批评和讨论,本来我一点兴趣没有,黄纪苏先生的檄文、乌有之乡的讨论,我当时只是注意到,扫了一眼,但腾讯网的评论编辑说写一篇文章吧,参与一下,我不感兴趣,因为觉得这种讨论挺傻的,他说帮个忙,你好歹凑个数吧,于是,今天我就凑到这里来了。

  我觉得今天的讨论最后冲突肯定会很大,因为从刚才各位的发言看,最后左右之争必然会是鸡同鸭讲。
  不过,各位左派的同志们、兄弟们,作为一个右派,其实,我是最能理解你们的,和你们一样,我也有一颗长在左边胸膛里的心。

  对《色.戒》的政治批判,网上能找到的我后来都看了,刚才又听了黄纪苏老师的讲话,我觉得可以这么概括,对《色.戒》的批评的理由和结论就是一句话:鸡 巴长在谁身上,是大是大非的政治问题。

  我是很认真严肃说的。

  李安的电影里边,如果男主角是个爱国志士,是“我们的”人,再来上很大一大段床戏,然后,一个女汉奸,或什么身份的敌人的女性,本来要谋害“我们”英雄的,最后因为性的原因、因为爱的原因,她被改造了,按照黄纪苏老师刚才的话说,就是“被操成”“我们”的人了,那么,会不会有这么多人批评,会有这样一场讨论会呢?我觉得不太可能的。

  《色.戒》之所以被构成批判的原因,我觉得是大环境的问题。迄今为止,也许历史上发生过很多这样的故事,“我们的”男英雄,比如“我们的”侦查员、“我们的”侦查科长,“我们的”战斗英雄之类,打入敌人内部,与敌人的女特务什么的,或者敌人的女性想谋害我们的人,双方发生接触,最终被“我们的”男英雄的光辉形象、阳刚形象征服,这样的事情我相信肯定发生过很多次,但是由于种种历史原因,我们的电影里,从来没有表现过“我们”的男英雄会对敌人、对“他们” 的女人动过心,也没有睡她们,更谈不上改变她们。可是,今天突然冒出一部电影,专门讲这个的,但是,一上来就是 “我们”的人被“他们”的人给睡了,不但睡了还同情“他们”了,这就确实是一个大是大非的问题了。

  南风窗杂志的李北方先生在“乌有之乡”写的那篇文章里就谈到,《霍元甲》这部片子,是日本美眉爱上我们的霍元甲,爱上我们的英雄,我们不反感,他觉得很好,我也觉得很好。但是如果反过来,是我们的美眉爱上个日本志士呢?我想,那肯定就是有问题的。如果是睡觉了,那就更成《色.戒》了。

我们过去的许多电影,其实是有很多机会拍成反过来的《《色.戒》的,比如说像《林海雪原》里的杨子荣,“蝴蝶迷”是一直想让杨子荣上她的,可是,杨子荣一直不为所动,“蝴蝶迷”也就谈不上被改造了。我们电影里塑造的最成功也最著名的女特务,是《英雄虎胆》里的阿兰,这个阿兰,包括江总书记都对她很深刻,还说过她是我们的大众情人这样的话,可这个片子里,虽然阿兰爱慕着我们的英雄曾泰,可最后阿兰还是作为一个坏人死掉了,因为我们的英雄没要她靠近。其实,电影里阿兰这个人是值得同情的,她是战乱中失去了家庭的依靠,被迫投靠到了敌人的组织上,她个人的凄苦经历上的一些东西和《色.戒》里的王佳芝是有很大的想像之处的。她是真爱上“我们的”侦探科长,爱上了“我们的”英雄,很好的一个机会,可惜,最后还是被我们给当敌人打死了,如果是经过一番《色.戒》,她为我们的英雄挡上一颗子弹死掉,或者帮助侦探科长把另外一个女特务干掉呢,最后结果就会是相反的,这样的一个结局我认为是合情合理的。那么,我们这里的同志会不会说这个阿兰没有政治是非了呢?

  可惜啊,我们的电影里,英雄从来都只是善用手中的武器,进行武器的批判,从来不擅用裤裆下的武器,进行的武器的批判,历史事实是不是这样呢?不是的,我们其实是两手都硬,两种武器的批判都使用得很坚决的,但我们电影却一贯不反映这些内容。

  如果我们有一百个赵安、钱安、孙安拍了一百部电影,是“我们”的英雄睡了“他们”的女特务,是这样一种《色.戒》,再来一个李安,是汉奸睡了我们的爱国青年的《色.戒》,还会这么引起争议吗?相信我们社会的反应就会小得多。

  我们可以注意到,所有国家的电影里面,包括美国也是这样的,我们讲美国多么开放,但美国的片子一定是他们的英雄睡了敌人的女特务,很少出现敌人的男性睡了美国的女人,甚至黑人男性与白人女性都是禁忌,这是男性主流社会微妙的心理表现,这是很正常的,当然也有特例。比如当年的苏联电影《第41个》,这个片子说的就是女红军战士爱上白军军官,本来这个敌人的军官会成为她的第41个靶子,结果没打死,最后反成为她生命中的第一个男人。电影的最后,女战士情急之下打死爱人的时候,她扑到他身上,还在哭喊“我的蓝眼睛!我的爱人!”

  好像是祝东力先生在乌有之乡上的讨论中说,如果以色列人的电影里,追杀纳粹逃亡罪犯的特工居然与纳粹战犯爱上了,睡了,全世界会认为以色列这个民族如何如何。不过,关于与纳粹的类似《色.戒》这样题材的电影业不是没有。比如《午夜守门人》,这个片子里,女囚犯因为性虐爱上了集中营的纳粹看守,这个片子描述的情形更极端,到了什么程度,战后结束了,这个女主人公已经有了幸福的家庭,有了很好生活之后,有一天,落魄的纳粹军官又出现在她家门口,这时候,他们又旧情复燃了。【崔卫平插话:这部片子的争议非常大,一直非常大。】

  刚才黄纪苏老师也提出一个现象,女性为什么对这些大是大非的东西没感觉,为什么女性会对《色.戒》这部电影叫好?为什么女性会对这种政治上的大是大非不敏感。我不同意黄纪苏老师的说法,是八十年代以来的文学作品的影响。不是的,是从来如此。对不起,我在这里描述一种事实,就是自古男权社会,一个民族、一个国家、一个政权的价值和意识形态是男人传承的。而女性是被动的。

  我之所以在某种程度上是很同情乌有之乡的同志们对色戒的批判,同情黄纪苏老师的出离了愤怒的批判。是人同此心。人类社会迄今为止,依然是男权社会,一个民族、一个国家、一个政权,归根结底,是这个群体的男性的记忆和感知,是男性承载着这个群体的荣辱,而女人不是。历史上,征服者征服了被征服民族,用的从来都是两种武器,一种是剥夺了被征服民族男性的生命,一种是直接通过肉体征服,最终却征服了其精神的武器。用张爱玲的话说,就是通向女人灵魂的通道是阴道。黄纪苏老师好像是严厉地对其进行了批判。我想,黄纪苏老师是最能理解这个判断的深刻的人,可能,只是不同意其表达方式吧。

  所以,鸡/巴掌握在谁手中,是个大是大非的政治问题。

  “我们”其实是很善于运用两种武器的,而且现在有些影视作品也有表现,比如《激情燃烧的岁月》,石光荣和他太太是什么关系?就是征服者与被征服者的关系,这种残酷和残暴,原文比电视连续剧表现得更激烈更真实,当然,也更同情女性,最后的结果我们也知道,通过征服肉体最后征服其灵魂。我个人熟悉的这种情形的大规模的例子,是“八千湘女上天山”。因为我父母是当年到新疆区的盲流,我生活在这些人的中间,熟悉她们的故事。她们当时很多人都不到16岁,他们的经历,很多人可以说就是被强暴。当然,其实不止八千湘女,就我所知,山东、上海、北京等等地方都有,都是给王震的部队做老婆的。就家庭出身而言,显然她们的丈夫显然是两个阶级,就当时的经历而言,也许和黄纪苏老师说《色.戒》理第一场戏一样,那是被强暴,我想应该比《色.戒》更惨烈吧。可是,几十年后,当后来的记者去采访她们时,她们对着话筒,不会说当年是被强暴,是被凌辱,她们张嘴就是“激情燃烧的岁月”、“为祖国奉献了青春”之类那套东西。那些被征服者的孩子呢?会说有对自己母亲的怜悯吗?不,他们一上来就是我是革命军人的后代,我的父亲如何如何打下多少江山,千军万马横扫中国,他们会有自己母亲不幸的记忆的吗?没有。男权社会没有女人的记忆。

  为什么我们的左派同志对敌人睡了我们的女人如此深刻的愤怒?因为理解的深刻啊。【李大苗还是谁插话,没听清说什么】

  历史古来如此。想想看,当年蒙古人征服中国,强暴了中国才90年,几百年后,我们的爱国青年就把自己当蒙古人的后代,一上来就是我们蒙古人当年西征如何如何牛逼,一上来就是我们当年差点征服日本,如果不是台风,我们早就拿下日本了。蒙古人是什么样的征服者?波斯人的历史这么说,他们有两样可怕的武器,一个是到处杀人制造的恐惧,一个是,他们处在上风时,身上吹过来到阵阵臭气,就是这样的侵略者打了进来,杀死了我们的男人,强暴了我们的女人,但我们许多人却以蒙古人为骄傲。这就是鸡巴长在谁身上的可怕之处。鸡巴是什么?是注射器,注射的是什么,是一个民族、一个国家、一个政权的意识形态、历史记忆、是话语权。我大元是如此,我大清是如此,我大红朝也是如此【李大苗插话:大意为蒙古灭亡是因为母亲都是异族还是什么,不确了】。

  顺便说一句,不是我造谣,一位自称是黄纪苏老师朋友的,名叫舰船晓军的人在文章中提到过,汤唯是黄纪苏老师美女版《切格瓦拉》的女一号,光彩夺目的正面人物,现在,我们革命的女一号,到了李安的《色.戒》里,一上床就变成是非不明的人,轻易就被裤裆里的武器剥夺了革命意志。这种愤怒,我能理解。如果是我,我也会很生气的。

  也许,在有了一百部我们的男英雄睡了他们的女坏人这样的电影之后,出现一部色戒,大家心理就会平衡得多,当然我不认为会很轻松愉快。【崔卫平提示:注意尊重在场女性的感受,不要使用谁把谁睡了,谁把谁办了】我觉得,李安要负的责没那么大,当然,黄纪苏老师可能不太同意。我记得是祝东力好像说过,李安是叛乱省份的人,我觉得这个说法有道理,自然,中国站起来了与他采取什么姿势,没有什么关系。【有人举手】……。

  嗯,几位同志着急了,如果时间不够,那我就不再继续了。最后说一个可喜的现象和消息,《英雄虎胆》好像要拍新版了,据说,阿兰这次是爱上了曾泰,曾泰也爱上了阿兰,但愿,我们能看到,曾泰把阿兰睡了以后,能把阿兰改造成我们的人。

作者:travelman海归茶馆 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com









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