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主题: [分享]第二届中国私人银行与财富管理论坛文字实录(删节版)
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作者 [分享]第二届中国私人银行与财富管理论坛文字实录(删节版)   
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文章标题: [分享]第二届中国私人银行与财富管理论坛文字实录(删节版) (1475 reads)      时间: 2007-12-13 周四, 16:34      

作者:游客海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

原文可以看我的海归博客.

美林亚太区的投资策略师Stephen先生,2002年9月加盟股票策略团队之前,曾任加拿大永林金融分公司亚太区资产管理的主管,他的题目:中国经济发展中带来的机遇与风险。

  Stephen Corry:我的发言包括美林是怎么做的,投资方面的战略等等。(以下为某个翻译的中文译稿,凑合看吧)

  首先我们是在不确定的时间进行投资,不确定的包括像美国的经济的发展,(比如美国经济如果下降或者放缓会很明显),但亚洲的汇率在过去几个月之中一直上升,同时我会介绍一下亚洲和日本的股票市场,中国的A股市场现在是很少的,而且中国现在的房地产仍然是可以负担得起的。我觉得中国对于股东来说由于资产的价格是非常好的,所以我们很多客户也会从中受益。我对于农业方面的价格也是非常乐观的,同时它使得经济不断放缓,特别是包括中国的化学产业,还有我觉得中国在能源方面的品牌会比它原来的能源消耗要重要很多,最后我会介绍一下亚洲美林2007年和凯捷共同推出的亚洲财富报告。

  在今年8月份次级房贷当中,投资来说分为四个部分,从短期的角度来说,第一个是风险的介绍,还有就是信贷的问题,我们现在考虑仍然在信贷方面有问题,第二个美国的联邦储备进行调整,比如说美国联邦储备调整汇率的时候会产生一些重要的影响,比如说像现在的美国经济发展的方向会影响全球的股市价格,比如说像标准的普尔会进一步下降,如果美国下降经济对我们产生不是很大的影响的话是很好的一个消息。

  亚洲的流动性非常强,我觉得对于货币来说和其他的市场都是非常重要的,对于国内的需求也是如此,这个是联邦储备,我们可以看到它下降和股票是密切相关的。比如1998年的9月4号在亚洲金融危机之后,格林斯潘说,美国要降低它的利率,降低了0.25,但是可以看到在之后第二次9月29号的时候进一步下降了0.25%的时候带来了第二次的下降,之后带来了2000年的时候纳斯达克的泡沫,大家会问我美国的经济怎么样?如果我们衰退的话,我们会觉得消费者会下降,同时对我们整个经济来说增加1.4%,我们现在这种衰退充分说明了比如说像我们现在客户或者我们的消费者的消费在不断下降,比如说这个图当中我们看到了对于消费者的支出如何下降,而且我觉得它将来会产生非常深远的影响,特别是影响到我们的第二个季度的一些下降。

  现在美国它的销售的增长还能不能够实现这样一个目标?这个现在还不是很确定同时还有包括从按揭房贷的市场当中退出,以及像借贷的标准等等,这些对于美国的消费者不是很有利,对于供需来说也是非常重要的,现在的房屋价格过去不断上升,现在每年下降5%,同时包括库存,我们有一个十个月属于需求的部门,这个也是现在库存处于过去的16年当中最高的一个水平。

  至于说像贷款的标准,这个标准是在不断上升的,比如说像我左边设了这个图,显示对于按揭贷款来说,贷款是16年当中最多的,尽管现在出现了这种次级的房贷,所以对于银行来说他们总是很害怕把这个钱借给你,所以他们抬高了往外贷款的标准,所以这些标准加在一起,我们会觉得高的价格会不断下降,我觉得将来还会下降10%,这是我们对于全球的预测,对于美元来说是什么意思呢?这个是美元的情况,可以看到美元是在不断下降的,它下降的就是在十个国家当中汇率都是在下降的,很多人说这个时候买是不是很好,我觉得现在美国和其他国家的汇率是低估的,但是我觉得只有当我们看到了在中东,它的价格来进行重新的定价的,还有包括中国的汇率的时候才会稳定下来,所以我觉得对于亚洲的投资者他们现在对于美元来进行对冲,亚洲的经济受到美国什么影响呢?首先可以看到有两条线,一条线像在没有日本的情况之下,亚洲的GDP的增长,还有美国的GDP的增长,2004年开始美国的GDP增长速度是4%一直比较平稳,但是我觉得我看到亚洲的经济在这个过程之中是不断地加速的,它的经济实力是在不断加速发展的,比如说明年的美国,针对于亚洲,我觉得将来这方面比例是会下降的,比如说像原来亚洲是9%,明年我估计会在8.5%左右。

  像亚太地区的股市一些比较火的国家,比如中国、香港和亚盟国家,还有其他的国家对于美国的经济比较敏感,比如韩国、泰国和台湾,但是明年美国经济的期望可能会有所好转,所以在2008年的时候投资者可能会进行更好的购买一些资产的投资组合,比如说购买韩国、泰国还有台湾。现在是我们的一个如果是牛市的情况下,首先是有一个美国的市场一个平缓的情况,对于我们来说它会不断的增加,可能增加幅度会在3%左右,这个也不是很差,从2003年开始,美国的市场现在一直都在浮动的范围内变化,而且亚洲的市场做得都很好,这点是非常关键的,同时我觉得这些和在70年代在美国的时候和这种大市值的公司非常相似的,比如说像我们在这里预测的像蓝色的标准普尔的线,红色是美国的小市值的公司,根据美林我们预测,对于标准普尔500在接下来的一年当中会增加7%左右,我们可以右边的图,这个是原来的一个牛市的情况,可以看到在有美国是31%,日本24%,纳斯达克1%,新兴市场33%,也就是说新兴市场从 02年开始不断发展的,而且我们可以说它一直属于通货紧缩的情况,所以我觉得它们的通货膨胀会不断地出现。所以对于这些新兴的市场国家来说,我相信他们整个的一个回报率会达到33%左右,这个是我们原来的情况。

  原来牛市的情况主要持续了10年的情况,所以我觉得就与新兴的市场在2012年的时候他们会维持这样一个33%的速度进行增长。这个是一个熊市的情况,如果是标准普尔下降怎么办?首先我们要假设在亚洲的这些经济体,他们并不仅仅都是牛市,如果我们看一下,有些亚洲国家可能会关闭他们的市场,向外国的投资者关闭他们的市场,我想给大家进行这方面的说明,首先我们看到1987年的时候亚洲的经济增长非常好的,但是并不是说它的市场值就会很好,比如我这里列出来就是他这一批的增长包括股市的回报,比如美国、新加坡、韩国、香港、台湾,我们为什么选择1987年,当时香港和新加坡的这些股市他们的增长速度都是在50%到60%,但是整个到年底的时候回落到10到20%,我们可以看到右边像韩国和台湾,韩国是93%台湾是125%,我觉得最主要的差别,这些市场当时对于外国的投资者来说比较封闭,当时在韩国对于外商持有会比较有限制,所以这就是为什么外国人当时不能进入这个市场。所以这个数字非常高。

  现在对于韩国和台湾在80年代的时候和现在的中国非常相似,比如左边的这个图我们看到的是中国的A股市场和SP相比,我们可以看到,标准普尔比中国A股市场有一个25%之间的差别,为什么我列出这个幻灯片,包括像日本、台湾、韩国80年代的时候和现在的中国非常相似,比如说像日本是在1985 年的时候也是达到了一个非常高点,之后日本东京的日经指数在不断下降。台湾也是一样,台湾是现在主要的出口国,当时80年代的出口和中国现在非常相似,当时是股票市场和房地产市场是非常发达的,所以可以看到它达到了一个最高值,韩国1988年举行了奥运会,如果把亚洲的回报进行对比,我们可以看到在80年代末90 年代初的时候我觉得这种回报是比较小的,比如说像当时比如说35%和40%,但是仍然会比日本和台湾小很多,所以这种回报我觉得是属于一个非常合理的范围之内的,而且我觉得将来对于中国的A股市场来说还有一个空间还有可能上升得更高,这个是我们的一个计算,这个我举个例子就是台湾的80年代的例子,当时上升了14倍,当时它股票市场的流动性是非常合理的,所以你可以看到如果是这样的话,对中国市场来说现在还有一定的空间,很多人会把中国和日本的在89年的泡沫进行比较,我们要问现在股市的泡沫和日本是一样的呢?答案是不一样,首先89年的时候日本的股票泡沫下降,首先第一方面就是说因为它减少了市场的流动性,另外一个就是价值的过高,当时的市盈率是达到了70倍还有一百年的贷款,什么叫做流动性呢?在日本1987年所带来的一个贸易顺差,之后在1987年到1989年的时候日本的贸易顺差已经下降了50%,为什么会这样下降呢?首先当时日本出口的竞争力是不断下降的,这主要是由于像日元和它的一个工资的上升之间的一个对比,现在对于中国来说也是这样的,中国现在的出口是非常强劲的,中国现在的出口而且也是非常有竞争性的,而且也会增加中国在全球市场上的竞争力,同时中国现在在全球的出口当中占到8.5%,仍然低于德国和日本在80年代的水平,他们原来曾经达到30%或者40%,但是现在中国的工资仍然和美国相比只是很小的一部分,我们可以从这个图当中看到,在最下来的这个就是,你可以看到中国现在的货币有一个过低估,在于欧洲每年会增加30%,还有中东、日本都有这样的增加量,对于中东和日本如果将来这方面下降,因为市场的流动性不能够支持他们市场上的流动,所以我相信将来在中国的贸易顺差带来的流动性将会支持中国的人民币的一个估值。

  这些就是对于国际的投资者来说,我们觉得现在通过HS还有包括像香港,还有红筹股等等,首先看一下中国的合股,比如恒生指数现在达到了 56%,也就是说它和A股相比会高到56%,同时还有很多的公司会进入中国来进行,很多公司会到中国来发展,同时香港的QDII的产品在不断地开始,正如温总理说, QDII会进入到中国市场,此外香港的经管局也会引入了比较低的利率,在07年的利率会提高2%,香港的经管局必须引入这个利率,加上大陆的强劲需求的增长是香港增长的一个动力,至于亚洲地产这方面,我们在过去十年当中,在美国在英国他们住房的增长率是150%在中国只有10%,由于我们现在的人口还有我们的移民,还有一个优惠的税率导致的。在中国现在应该根据自己的人均的GDP的水平确定哪一些地产是买得起的,我们觉得房地产的市场在这个地区,目前来说在上海、澳门还有新加坡和香港的这个市场还是可以付得起的,我们中国人的年均的工资的增长是年均17%,而且我觉得现在房地产的价格仍然是可以承受的,当然和英国和美国是无法相比,在美国和英国他们的房地产的上涨是过高了,如果你们是想购买单个的A股或者B股的股票的话,在这边我们资产注入的主题,资产的注入实际上对我们的股东的价值是有一个比较好的向上推动,在06年的11月份的时候我们看到了有许多的中国的这些远洋运输的行业进行了资产的注入,美林确认了一系列的公司,我们觉得这些公司今后两年当中由于自己的注入会使自己的股价有一个比较好的表现。

  中国现在增长非常迅速,我想东北亚地区,包括东盟的国家会从中国的增长当中受益,像东北亚的国家他们可以输出技术,亚太地方的这些国家可以出口商品。而且会对他们的增长有一个很好的促进,这是一张比较有意思的基于产品的交易的这样的一个预测,在软性的经济环境当中,产品的价格会上升,我们在这边,产品里面包括有农业,有贵金属,还有能源还有工业的金属,还有软性的产品,实际上在过去,这些增长都是正的,在右边这几个条,你可以看到,像农业产品还有贵金属的产品它们的回收是正的,而且是有一个上升的趋势,但是在右边能源、工业的金属、包括软性的产品,它们的业绩是下跌了,而且现在在今后的经济的发展过程当中,金价会不断地上升。

  我再介绍一下软性的产品,软性的产品表明了农产品、金属、以及贵金属在过去几年当中业绩的表现,现在像一些新兴能源包括生物的能源,生物的燃油已经不是一个虚幻的这样的一个主题,已经是一个现实的主题,但是我们现在已经注意到,可耕地它的供应是有最终的限制的,这点我们已经注意到了,特别是美国的中西部地区,现在可耕地的面积实际上在紧缩,中国的东北平原是提供了中国超过一半的年度的小麦的产品,那么另外还出现了一些新的城市或者是新的工厂,他们会与农民争夺水源。这都是城市化带来的。

  我觉得像商品的价格会有一个上行的压力,特别是农业的产品的价格有一个上升的压力,而且上升的压力会在今后的10到15年当中持续地存在,下面看一看中国的化肥的产业,在这边我们看到中国应该提高自己的单产的产量。另外对这个产品来说,实际上这个新兴市场它们对产品的需求,对美国来说是比较重要的特别是大宗的商品,包括铁矿石,还有一些矿产,还有一些煤炭,如果你看左边的话,就可以看到,美国对产品的需求占全球的比例,实际上中国对这些产品的需求是占到全球需求的一个比较大的比例,只有5%的铁矿石是美国的需求所导致的,45%的交易的铁矿石都是由中国消费的,这个市场这个一直会持续到 2015年,今后7年当中中国的对铁矿石的需求占到世界的大部分。

  在这边还有几个新的投资的主题,中国是耗油大户,而且至少如果你要实现全球的交易的平衡的话,至少在中国的补贴要消除,而且几周之前一桶石油的价格已经达到了100,而且中国对石油的需求是比较强劲的,首先由于中国现在的币值低估,国内对石油是有补贴的,左边这张是WTI的原油的价格,如果你看看印度、中国或者英国的补贴的话,由于这些补贴国内的油价还是比较低的,这样可以持续促进中国经济的增长,我觉得对中国和新兴市场来说你都必须要了解,在石油方面要保持更高的灵活性,至少能够部分的消除对石油产品的补贴。在这个方面,包括我们投资主题应该是像航空业,包括能源的炼油厂,另外我想强调一点,像台湾、韩国、香港以及中国的大陆这边是他们相应的投资的权重,资产配置的权重,而且可以看到像中国占的权重是比较大,像韩国、香港、台湾都是高科技导向的经济,所以与美国经济之间联系的紧密度比较紧密,每年我们都是提供一个亚洲的财富的报告,另外也是与凯捷共同提供这个报告。

  这个报告展示了该地区投资者他们的财富的配置,首先我们看到中国和日本实际上占到了地区高净值个人60%多,中国占到20%,由于高净值的人士也是这几年出现的,所以中国占到这个份额也是非常令人惊讶的,高净值在亚洲的增长大于全球的平均的,实际上在中国,亚太地区是12.2%,而全球的平均水平是11.3%,另外一些商界的人士他们由于自己的企业经营有方产生了大量的资产和财富,中国有50%的资产是分配在这个地区,同时我们也看到在亚太地区,有一些该地区的高净值的人士他们希望能够在海外进行更多的投资也就是把它投资到新兴的发达的国家,而且他们投资的配置的多样化比较明显了,实际上我们现在美林是向大家提供一些比较好的全球的投资主题,像美国的股票,我们觉得现在不是特别好,因为现在它的风险回报并不是特别好,但是MSI的环球的指数也不是特别的乐观,而且我们现在看到美国的股市波动比较大,而且这个波动会持续到2008,像这些大盘股的增长会比较强劲,在金的投资方面,我觉得大家应该在海外有更好的风险的暴露。

  再看看健康医疗,健康医疗也是比较有保障性的投资的主题,无论你的经过情况如何,健康医疗方面的投资都是很好的主题,由于我们现在美元是疲软,所以投资金的话是比较好的,美国的美元应该会持续地走软,这样的话对我们黄金的投资应该是比较好的,你还记得那张幻灯片,如果我们的经济放缓的话,金价一般会上升的,另外看看香港的房地产,美联储是减少了2%的利率,这对香港的地产来说可以说应该有更好的承受的能力。另外再看一看前沿的市场,这些市场的增长率比较高,但是他们对标准普尔指数相关性比较低,他们的方差只是31%,像中东、越南和非洲,特别是在中东,它的估值的承受比较低,主要是由于他们油价比较高,而且他们的货币可能会增长25%到40%,美国的高质量债券现在十年期的美国债券的回报率应该是4%,一般来说当我们的股价下跌的时候债券的价格就会上升,我觉得当这个标准普尔的指数下降的时候大家应该考虑购买美国高质量的债券,当然在今后的两三年当中由于大家对全球放缓的这个忧虑,债券的嫁个有可能会下降。

提问:Stephen,刚才您提到了美国的币值正在下降,全球的经济会不会由于美元的走远而崩溃呢?
Stephen Corry:我想证实一下您的这个问题,您说美元走软会不会导致环球经济的崩溃?我觉得不会,为什么呢?我指出来现在全球的经济的增长还是很有抵御力的,明年我们预计会增长5.6%,比过去20年当中的增长率都会高,所以我们觉得全球的经济目前的基本面会比较好的,实际上全球的经济实际上在新兴的市场没有放缓,所以我们觉得不会有什么问题,如果美国的经济放缓的话,新兴市场反而有可能降低增长率,因为他们无法向美国出口产品,我觉得由于美国经济的增长,它的美元币值很可能会反弹,实际上我们觉得现在的美国美元与欧元、与英国的英镑还有其他工业国的币值来说美元被低估了,我觉得明年上半年美元有可能会反弹,而且亚洲的货币的汇率还有新兴市场,包括中东的货币的汇率还会极具增长,我觉得美国美元不会崩溃。
提问:我想问一下美元和日元的汇率,会不会回到过去的1美元兑105日元呢。
Stephen Corry:我们要看看投资的趋势,实际上由于我们利差的交易,大家会抛售日元,有可能到过去的103、104这个层次,但是在明年日本的央行会有新的行长,这个新行长很可能要促进日本的国内的内需有这样的政策出台,所以我觉得在明年日元的币值上升好像没有什么太大的比例,达不到105的水平,如果你看看日元长期的币值实际上是上升的趋势,当然可能出现上行的压力最后达到105的水平。
提问:如果一个客户他想抛售美元,您是觉得他们应该去投资这个商品还是说去购买欧元还是新西兰元,我想问一个问欧元兑美元的问题,明年下半年会达到什么样的水平?
Stephen Corry:我希望如果抛售美元的话,他应该去购买欧元,而不是应该购买商品美元,中国会持续的有贸易的顺差,而且会持续下去,对中国来说,我觉得像中国的央行它现在也是减持美元更多增持欧元,希望自己的投资多样化,我觉得对于美元来说增持欧元是比较好的,而且我觉得欧元和澳大利亚、新西兰元相比表现更好一些,基于欧元兑美元应该在明年第一个季度达到一个顶点然后会下降,应该会达到1.55,而且可能会有所收缩,我们的全球的汇率他们有一个非常复杂的估值的模型,他们觉得欧元高估了23%,因为亚洲的货币现在不允许大幅的增值,如果亚洲新兴市场增值的话就可以看到十国集团的货币会贬值,明年下半年应该会出现这样的情况。希望回答您的问题。
提问:刚才您提到了中国的房地产是每年增长17%,按照你们的投资的主题,您提到了应该投资香港的地产,我想知道您对这个大陆的房地产的投资,特别是像北京、上海这样的大的城市的房地产投资您有什么看法?
Stephen Corry:这个17%的增长率是工资的增长率,对中国来说,我们的工资的上涨是17%,但是中国的房地产在全国来说房地产的价格是低于工资的增长率,所以我觉得这个房是买得基,当然深圳这样的城市价格上涨比较高,超过了17%,我觉得对于中国来说,像美国、英国他们房价上涨比较过分,像中国来说并不是太过分,还是能够买得起,上海的价格还是比较合适的,如果你看看上海的人均的GDP的水平,再看看上海的房价水平,我觉得还是买得起的,实际上上海的房价低于莫斯科的水平,但是上海的人均GDP是俄罗斯的莫斯科人均GDP的10倍左右,所以上海的房价并不离谱。

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第二位嘉宾是ING私人银行大中华区董事总经理关国然先生,他的题目是中国经济发展中面临的机遇与风险,他先后就职于美国银行、花旗银行,及ING银行,涉及消费金融、商业银行公司及私人银行等领域。
关国然:我想借用ING作为一个案例,通过ING看一下我们在过去几年当中在这个时间之内如何建立起我们非常成功的私人银行在亚洲的业务,还有我们有哪些做得很好的成功的经验。
我们如何在亚洲建立一个非常成功的私人银行业务?首先我们当时有四个私人银行的实体在亚洲做他们的业务,我们管理大概21亿美元,把它建立成为一个地区的银行,在过去的几年当中,我们在这方面的增长可以达到地区当中的强手,现在我们的资产大概达到了265亿美元,同时我们的年复合增长率过去三四年当中都是保持在30%多的增长,在收入方面,ING亚洲私人银行的增长率达到了48%。
所以今天我把我的发言分为五部分,
首先第一部分就是ING亚洲私人银行的演化。
第二我给大家介绍一下我们增长的战略是什么。
第三个介绍一下我们如何把业务流程和我们所制定的战略结合在一起。
第四个就是执行,第五个,就是我们的财务的一个结果。
首先介绍一下ING的组成架构,ING是保险和银行两个结合在一起的业务,两方面各占一半,银行到目前为止可能会比保险还要大一点点,最重要的一部分是零售银行的业务,在亚太的地区私人银行方面有五个办公室,新加坡、香港、马尼拉和迪拜,最近我们在伦敦建立了一个办公室,为什么伦敦办公室算入了我们亚洲部门呢?因为我们伦敦部门完全是为了在海外的这些我们的亚洲的客户,同时我还介绍一下,在新加坡2000年的时候办公室建立起来了,2001年我们把我们的ING和BBL的业务来合并,BBL是在巴西最大的一个银行,同时他们也在亚洲有私人银行的业务,所以我们把BBL和ING放在一起,之后在 2002年的时候,我们把日本和NIR建立起来,2003年建立了韩国的办公室,2004年建立了中国业务,与此同时在同一年ING当时是成为了亚洲的前十位的私人银行,2005年的时候由亚洲货币把我们排为亚太地区的前三位的私人银行,2007年的时候建立了我们的伦敦的办公室,同时我们现在建立澳大利亚的办公室,准备进军澳大利亚的市场。
所以谈到我们的增长战略,有五个方面是最为关键的,第一个就是我们的目标市场,我们相信我们在亚洲市场对有吸引力的市场,就是我们所说的第一代和第二代的财富创造者,他们会承担风险,同时他们也非常看重他们的一些财富管理的表现或者说迹象。
第二个就是管理的方式,民生银行介绍了两种商业模式,一种是欧洲的模式,或者说瑞士的模式,另外一种是美国的模式,ING希望用另外一种方式--亚洲的模式。
第三个,和美国和欧洲不一样,美国和欧洲有很多的家庭财富交给其他人管理,他们往往归建立一定的基准或者标准,所以说大家可能会听到我们在中国的一些私人银行家,他们会根据这个市场的变化来进行一个理财的调节,但是这个对于亚洲的客户来说不一样,他们亚洲的客户只是想要一个非常绝对的市场回报,不管市场好坏他们都希望有一定的回报,都能够赚到钱,所以这个要求实际上是非常高的,我们需要找到一种方式满足客户的需求,之后我会介绍如何来实现这一点。
由于刚才说了有第一代和第二代的财富的积累,所以我们就必须要给他们提供一个全面的财务管理的方式,比如说通过信托,房地产投资等等,而且我们把保险作为一种方式,特别是中国,中国的市场当中对于一些新的富人,他们的财富可能就是过去十年或者五年当中积累起来的一部分,财富的管理对于他们来说是很新的一个概念,所以他们需要进行这方面的教育,我们在这方面进行过一些调查,这些新富他们的需求是什么,在中国他们最需要的是教育,他们希望更多的知识,更多的培训,他们希望更多的建议。
第五点就是当亚洲的客户想要一个绝对的回报,你就必须给他们建立一种非常多样性的产品,不仅包括我们传统的一些产品,还要包括一些新的产品,比如说像衍生物、结构性的产品,对冲基金,同时有一些人开始使用组合型的产品。第二个就是本地的管理,对于ING亚洲地区来说,我们当初的每一个人都是本地化的,没有来自于总部那边的专家。
总体来说我们成功地实现了高质量的产品和服务,我们是00年的时候开始执行这个战略的,那时候我们的员工不足100 人,现在该地区是450人,我们的员工流失率非常低,比如我的团队中今年只有一个人,去年也只有一个人流失,如何实现低的流失率? 首先我们给他们提供大量的培训,光培训还不够,当他们开始工作之后必须有比较好的薪酬,我们还有奖金,比如说他们有年度的奖金,还有两年的奖金,有些人还能拿到三年度的奖金。所以我们要确保我们的薪酬机制是高于市场平均水平的。这样我们吸引了非常好的私人银行家,包括汇丰、瑞银、花旗、瑞信等等人才。另外我们可以提供全球的服务,ING集团是全球排名非常靠前的金融集团。另外交易咨询工作还是亚洲工作业务的主题,大多数亚洲客户还只是要我们提供交易咨询的意见而已。
另外提到,我们客户关注的是业绩,我们的优势就是ING有非常大的资产管理规模,我们现在每年管理的资产超过5600亿欧元,这样使我们成为全球排名前十的资产管理公司,另外我们在美国也是房地产排名第一的管理公司,在中国我们管理的项目在上海、大连、北京、重庆、长沙等等,几乎大城市都有我们的项目,我们与许多地方的使开发商合作,共同开发项目,另外我们可能也是亚洲排名前二的资产管理公司,我们在台湾也是排名第一,在中国大陆我们与中国招商基金有合作。
由于我们现在有非常强的资产管理公司,所以我们有非常强劲的资产管理的研究,也就是说我们内部的研究工作做得非常好,而且我们还有其他的业务,包括保险,我们是唯一一个在中国建立了两个合资保险公司的外资企业,在北京我们与首创有一个合资公司,在南方是与太平洋保险有一个合资公司,而且我们还有批发银行,投行,我们现在没有零售的业务,我们有北京商业银行20%的实股,最近我们控股收购泰国金石银行,希望在未来能够打造我们零售银行的业务。
另外ING重视开放式的产品平台,我们的产品没有偏好,我们对所有的产品的提供商都是明确这一点,你的产品好,而且你的产品比市场的平均水平好,再卖你的产品。
结论,我们在2001年开始工作,当时资产是20亿美元,现在是260亿美元,超过了30%的增长率,另外我们刚开始工作的时候,基本上是收支持平,但是现在的收入可以达到200亿甚至400亿。三个礼拜之前我与我手下的私人银行家聊天,他说今年的这个时候我们已经超出了我们的预算了,但是他有时候不知道为什么超出了预算,他就问我,你如何在这样比较困难的环境中还能鼓励我们积极的工作,我们即使超预算也要让我们的手下能够富有激情的工作,充分的发挥自己的才智,作为我们的高管来说我们要共同分享,不仅仅包括高端的私人银行家,包括一些秘书、助理,我都会邀请他们参加晚宴,同时在晚宴上给他们做一个发言,下一季度怎么工作或者总结上一季度的工作,这样他们就知道我们公司的发展方向是什么,虽然他不一定是高级的职员,另外我们必须及时的按照要求的执行我们的工作任务。
我们做了一个全球员工的调研,这个调研表明ING在亚太地区,我们比全球私人银行的平均水平要高,而且我们亚太地区比ING集团在全球其他地区做得要好,这边我们有一个很好的赢的文化,其中由于赢的文化实现了我们收入的73%,这就是我们过去几年当中品牌打造的路线图,今天我们已经达到了有所不同的这样一个阶段,我们要强化我们的品牌的体验,而且我们的竞争对手还有我们的市场都承认我们已经进入这样一个比较高层次的阶段。

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招商银行总行零售银行部的总经理助理王菁女士:
要丰富我们的产品体系,我们把它分为几大类,首先是投资管理类,包括权益类,固定收益类,现金管理类,海外投资、另类投资与投资组合管理等,第二是规划类的,包括投资资产配置,风险承受度测试,教育规划,退休规划,保险规划,财产规划以及资产的传承、慈善,所得税,商业等等这些方面的规划,另外还有一些银行业务,包括传统的存款以及信贷等等,还有这些帐户服务,还有特殊的顾问,包括古董、艺术品、飞机、融资、游艇、设备等,还有一些不动产的投资或者移民等。
第五一些其他的专享服务,这是我们叫增值服务,比如说像健康医疗或者是不定期的这种世界名校的学习培训机会,很多的外资银行不理解为什么我们国内的私人银行客户会需要健康名医的服务,因为在国内,医疗资源还是非常稀缺的,特别是名医的医疗顾问,能够整合全国各地的名医的医疗服务,对于新富阶层也是他们希望通过银行能够得到的服务之一。

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接下来是佳士得国际集团高级总裁周素媚女士,欢迎!
周素媚:
艺术品现在任何人都可以投资,另外还有一些艺术品投资的基金,门槛差不多有250亿到300亿的美元,他们买卖产品的策略不是特别投机性的,还有一些私募的基金也是投资到了艺术品的市场。
英国的养老基金购买1974年到 1980年的艺术品,90年代中期他变卖了这些产品,平均年回报率是11.3%,莫奈的一幅画--威尼斯教堂,它的购入价是 25万英镑,十年之后卖出价是600万英镑,佳士得知道全球有50多个购买艺术品的基金,而且未来会越来越多,他们专门会购买一种艺术品,把它视为一种投资的方式。
毕加索的[拿着烟斗的男孩],美国一个家族1950年在苏黎世买了这张画,当时的购价是三万美元,04年卖价是1亿零400万美元,最近还有一个非常高调的艺术品的售卖,就是安迪卧虎对伊丽莎白的这幅肖像,每年赚了400万美元。
我们对艺术品的唯一要求就是从文化的视角看它的价值如何,这方面很难进行理性的预测。艺术品和股票不一样,不是很快变卖的,每一件产品都是独特的产品,这些艺术家都有黄金时代和非黄金时代。
我下面介绍一下,你要想投资艺术品的话标准是什么,什么才叫好的艺术品。
首先对于任何的艺术品来说必须要考虑到它的稀有性,这个艺术家是谁,来源在哪里?出现在市场上的频率,它的媒介还有包括这个艺术品的品位,对于稀有性来说,问一下像这种艺术品还有没有其他类似的,其他的那些类似的作品在哪里?是在私人的收藏家当中,还是在博物馆当中,18世纪北京做的一个琉璃的瓶子,它在2007年的11月的时候卖出了870万美元。比如说在台湾的故宫博物院,它也有很多的琉璃,陶瓷的作品,还有包括像玻璃的画质,关于它的来源,关键的问题原来的收藏家是谁?它是不是有一个很有名的收藏家收过它,它转过几次手,包括在公众的收藏当中有没有被收藏过,还有有没有上过任何的印刷品等等,这个也是中国的蓝白的陶瓷,这个也是从14世纪开始,包括了中国的古代的一个故事,这个画当时画得非常好,而且保存得非常好,当时上面只有四个很小的缝隙,这个瓶在中国当时是由BEAY收藏的,从30年代的时候一直收藏在这边,之后把它带回了荷兰,收藏了70年,最后我们2005年的时候由佳士得卖出了2700万美元的价格,这个仍然是亚洲艺术品当中世界上拍卖得最高的价格。包括这个艺术家是谁,对于它的价值也是非常重要的,包括它的主题等等,这些都会融入到整个作品当中,张小刚是中国现在最有名的当代艺术家之一,他使用了传统的肖像画以及现代的这种方式里进行结合,然后形成了非常强烈的对比度,他对于这种公和私,包括记忆和现代之间产生了混淆,所以他的作品主要体现的是文革,这个是文化大革命的家庭肖像画,张小刚把这个作为主题,实际上这个是突出了张小刚自己,他是在后面左边的这一位,在2007年11月份卖出了390万美元,这个也是它的一个最高的个人藏品拍卖价格。
同时还有包括藏品的形状,质地,有没有进行修复等等,即使裸眼看不到的小的破坏,缝隙有可能造成三分之二的贬值,这张图显示两个一样的花瓶,但是价格差得很多,左边这个2000年卖出了450万美元,右边这个有一个中间的缝隙,在2003年的时候我们只卖出了180万美元。
另外有一点,它的一个质地或者说这个艺术品的材料,总体上说来,比如说像油画它的价值会更高一些,但是我们还要注意到,对于比如说像相片,现在照片也已经成为了很好的一个媒介,而且现在很多的艺术家也都会收藏它,比如这个时候亚瑟王他是韩国的摄影师,他是在张艺谋的十面埋伏中进行拍摄的,这个摄影作品在 2005年卖出了四万美金,因为这是一个摄影作品。
最后一点我想介绍一下在新兴的市场当中,金砖四国当中他们市场中的发展,对艺术品产生的影响,同时在全球范围内有什么样的趋势。比如说我们在凯捷的报告当中显示,像金砖四国,它不仅仅是带来了全球的经济增长,同时他们的富人现在成为了艺术的狂热的收藏者,特别是对于一些艺术品其他的一些艺术作品,特别符合他们的文化背景,比如说像中国现在已经成为了在世界上艺术收藏家人数最多的国家,同时中国的艺术市场现在增长的速度比任何一个国家都要快,与此同时有很多的西方收藏家,他们现在也是喜欢一些新兴的国家的艺术品,比如说中国和印度的作品,特别是中国的现代的艺术作品,现在已经取得了巨大的成功,在过去的几个月当中不断拍出了高价,所以这就显示的全球对于经济的关心还有中国经济政治发展带来的好处。
现在有25个中国的艺术家已经成为了从全球卖得最高的前100个艺术家之内的占到了四分之一的比例,中国现在的现代艺术品实际上在过去的五年当中是增长了440%,而且对于收藏者来说他们有更多的需求,特别是像张小刚、岳敏军、曾番世之类的,他们的作品都是很好的收藏品,这个是我们今年5月份在佳士得卖出了140万美金,对于当代的艺术品市场增长也非常快,我认为这个市场将会增加三亿五千万美元,比如说像这个作品是由T…M做出来的, 2005年的时候我们卖出了158万美元,这个反映了现代的印度艺术品,还有拉丁美洲的艺术也是,这是1933年的一个作品,上个月卖出了这个艺术家的最高价,卖出了180 万美元的高价,这个反映了,其中有妇女包括一些美丽的花等等。这个也是突破了它原来的30到40万美元价格,同时对于俄罗斯来说现在也是处于新兴市场当中的最多的国家,现在对于俄罗斯的艺术现在需求也是大大增加了,这个是一个彩蛋,它是在1902年的,当时它是在俄罗斯的沙皇家族使用的,上面画的是一个彩色的蛋,上面有一个表,同时下面还有一些钻石,而且每个小时蛋上面会出来一个鸟来进行报时,2007年11月我们卖出了1850万美元的价格。

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接下来是奥普盛集团副主席沈元骏先生,他的主题是中国私人银行业当前形势下招募及保留人才的战略方针,欢迎!
沈元骏:
奥普盛集团可能是全球最大的金融猎头公司。
我们现在对市场当中高级人才的需求远远超过了人才的供应。银行领域,包括对冲基金还有私募的基金,他们都是想要找到中国国内的人才,他们的需求远远超过这种高素质人才的供应,不久之前我正与我的一些客户交流,他们有些投资银行对私人银行以及财富管理的这样一个需求,这个缺口在08年可以达到两千人。
今后的两年当中中国市场会有很大的波动,也就是说会有大量的对人才的需求,在很短的时间内人才的流失。
如果你想走向全球,走向世界的话,你必须在不同的增长区域划定不同的薪酬水平, 2007年海归到中国大陆的人,他们的薪酬可能是本地员工的三倍四倍甚至五倍。
我们现在看到在大中华地区的模式,一个是国内的,一个是海外的薪酬,但不幸的是,我们发现中国的政府现在非常紧张,有些人从技术上来说,是在海外工作,实际上是在国内办事,中国政府对这一点是特别地警觉,监管的比较严格,对员工和雇主来说必须要了解到充分的理解我们税收制度的变化。
对于私人银行家来说他们会得到整个的银行的投资的40到50个基点,比如一个机构的投资者,比如他有一亿在银行当中,他的管理费大概就是100万到125万,同时大概是有40万或者60万转移到银行人,作为薪酬的报酬,同时还有一些机构,特别是银行,他们没有这种直接的联系,把他们的工作和薪酬联系在一起,就是这样的原因,他们所说的这种根据表现而定的这种奖金,前面刚才有发言人提到过,他们如何来支付给他们这些私人银行家呢?他们在接下来的一年或者两年三年的工资作为奖金给他们,总体上很多公司认为中国在私人银行管理等方面,中国现在用本地性的薪酬制度,就是全球标准的75%,包括非常成熟的金融机构,我们指的就是这些,也就是说比如说像对于投行来说,在中国大陆,他们正在挣人民币的工资,他的这个工资就是相当于他在伦敦或者香港的同事的75%,实际上这是很多的钱。

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接下来德勤税务合伙人的黎颂喜女士发表关于税制改革及高净值人群有何影响,欢迎!
黎颂喜:
因为今年我们税制是进行了改革,首先看对外投资,就是QDII,通过QDII合资国的机构投资者这些安排进行海外投资,过去的十年当中我们看到中国国内的公司用中国的资金到海外去收购资产或者是收购技术,而且这个技术是不断向上的,但是占 GDP的比例到现在还是非常低,差不多2%到 3%。和其他国家相比,我们在对海外投资方面还是缺乏经验的,是在一个初始的阶段。
再看对内投资,目前中国的FDI受到两种税制的影响,国内的银行会受到国内企业所得税税法的管理,有效税率高于外资银行,我们看交通银行上市之前的招募说明书,可以看到有各种各样的减税的安排,在上市这一年有效的税率可以从百分之六十几降到29%。
新税法明年1月1号生效,德勤已经受益于这个税法的改变,因为我们现在交的税是33%左右,许多银行包括服务产业都是交这么高的税,在明年我们只要交25%的税。明年我们就会有新的税率和税法,明年的税法是非常复杂的税法。

我想谈几个概念,第一个就是永久存在,永久存在概念是一个全球的概念,比如说一个外国公司,在中国建了一个常设机构,它就必须满足中国的税务要求33%,像私人银行每年都是多次来与他们重要的客户交流,为了出于方便,他在中国国内就有专门的一个办公室,每次来访问的时候就用这个办公室,这里面就有一个常设机构的风险,刚才我提到的固定的场所以及刚才的另外两个领域都会导致你必须按照中国的税率缴税。
第二个是概率,比如有人在中国国内没有一个办事处,但是在这边是有一个代理,这个代理经常代表我们公司来做业务,而且他有能力代表我们签署合同,这就会导致常设机构的触发,
第三就是时间,如我们定期把员工派到大陆保证与我们的客户能够有很好的交流,我们非常强调我们的名片,我们也知道客户是喜欢我们有本地的存在,所以我们在名片上列出了地址是在上海、广州、北京,这个情况都会导致你会按照中国的企业来缴税。如何计算时间,比如说你在12个月之内待了半年就会大致PE,在香港和我们内地的税务的协议当中一个专门的解释条款,如果你的脚踩到了我们这边的领土,一天的话就算30天,比如说你是12月30号来到北京,1月1号离开北京的话这就算两个月。
总之空间、时间、概率这三个方面会导致大家遭受一些税务的风险。

另外新税法提出了中国税务居民的概念,如果你是在中国注册的话,你就是中国的税务居民,你全球的收入都要缴这个税,比如说你在中国有一个企业,你这个企业在纽约有存款,从银行获得了利息收入了,如果是中国的居民拿到了纽约的收入,按照按照中国的税收要求交所得税。

如果你有一个BVI注册的公司,这些公司都是非国内的公司,中国税法首次提出了实质性管理机构的概念,比如这个BVI的公司在中国建了一个有效的实际的管理机构,它仍然要对其全球的收入征收所得税。在PE当中,刚才的PE当中,只是与PE相关的收入,征收的税,也就是说比如你公司有十个项目其中只有一个项目触发了PE,只对这个项目征收所得税,但是你这个企业你是中国的公民,那么你全球的收入都要征税。
什么是有效的管理机构呢?你在什么地方进行HR或者财务决策,什么地方组织自己的财务职能,在什么地方进行资产的买卖决策,什么地方进行生产决策,现在这个法律语言非常简单,只是一两句话,所以我们现在还在等国务院最后实施的细则,可能还得再等几个月才能出台,基于我们现在对法律的理解,比如说你有一群人或者有一些个人,他们在北京或者上海待着,管理你这个开曼群岛或者BVI的工作,那么这个公司就可能被视为一个中国的税务的公民,可能按照中国的税法收入,而且对你的全球收入收税。

新法还提到了海外的控股公司,这也是中国法律第一次提到美国化这样一个概念,他们基本上把美国税法里面的所有条款都抄过来了,这是什么意思呢?比如我是一个中国的自然人或者法人,我持有或者是我控制了一个外国企业超过50%的股份,比如说开曼群岛的公司或者BVI的公司,当地的税率低于中国税率15%,那么这个企业就会被吸引到中国的税法的辖区当中去。这样我们由CFC来进行国内避税的这些结构可能都用不了了。

我再给大家提一下员工持股计划。阿里巴巴做的是一个开曼公司,我们基于什么机制来交税,这个交税的公式应该是非常简单的公式,比如购买的价格是10美元一股,股价最好涨到 50%,你应该按照40%缴税。现在问题就是我应该用什么样的价值来计算我的这个持股计划的收益,因为我的成本只是10,如果你跟我说我拿到40的价值,但是在这个案例当中,这里面还有一个交易的成本,你是不是考虑到了同样的类似的上市的公司的一个类似的市场的价格呢?在这个案例中,我们的这个决定,国家税务局的决定在这个里面我们没有参考的价格,因为这个企业还没有上市,因为员工持股计划里的股票现在还没有上市,所以这个里面没有任何的交易的成本,在这个员工持股计划书里面没有任何的交易成本,然后他们就说你现在有开曼的公司我们有净值,我们除以股票的数量,这样可以算出每股的价值。所以这些对于如果想要上市来说是非常重要的,特别是在IPO之后,你可能短期之内不知道市值是多少。

另外国税局2006年11月的时候有一个很大的事件,一年收入12万的人必须要报税,今年有一个新的表格,强调你一年有多少天在中国。除此之外他们建立一个新的类别, 就是你的财产转移,财产转移这一栏当中必须要填上股票、和房产等等。同时后面的备注部分就是国税局的标准,当时有一个指导填法,比如要收集一些你的信息,关于这种高财富的人群的信息,不仅要看税收,同时要看奢侈品的转移还有交易等等。还有所处于哪个行业,他们会考虑哪些行业是高资金的行业,如金融保险行业,还有高收入的人群,比如说像企业家、合作伙伴,持股者以及大企业行政官等等。所以现在的政府正在不断地深入管理和改革,而且我觉得将来可能会有一个更加紧缩的一个管理制度,对于财富人群来说他们管得更紧。

第二届中国私人银行与财富管理论坛圆满落下帷幕,再见!

作者:游客海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com




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