| 作者 |
 老狼在这里写了这么多字，俺忍不住来凑一下热闹，小孩子说错话老狼别骂阿。。。 |
dontbesocute
[博客]
[个人文集]
头衔: 海归中将 
声望: 专家
加入时间: 2004/08/05
文章: 3020
海归分: 624866
|
|
|
老狼在这里写了这么多字，俺忍不住来凑一下热闹，小孩子说错话老狼别骂阿。。。
|
作者：dontbesocute 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
(本来跟贴在后面，怕找不见了提上来。。。）
理论都太复杂啦
现实也太复杂啦
俺来尝试一下逻辑抽象（俺纯粹是技术分析，没有任何意识倾向哦，此外俺也不作任何人性上的分析）：
前提：到底“革命”的目的何在，即你要的“革命”是制度上的还是伦理道德上的？
所谓“革命”，就是要改变现状。如果“革命”是制度上的，毫无疑问老狼追求的就是法律认可的多夫多妻制（相对于现在的一夫一妻制）；如果“革命”单纯是伦理道德上的（而不触动一夫一妻制），那么老狼追求的境界就是人民群众对婚外恋的普遍的公开的接受（相对于现在有人在婚外恋但是有人喊打的状况）。这个问题老狼已经说了，不是要搞多夫多妻，那么“革命”追求的其实就是一夫一妻制下的婚外恋公开化了。
一夫一妻制下的婚外恋公开化可能吗？俺经过推导发现，很遗憾，一夫一妻制下的婚外恋公开化最后导致的将是一夫多妻/一妻多夫的合法化。为什么？举老狼拿自己开涮的“在一夫一妻制里肯定没老婆的底层男人”为例：
首先，这里隐含的前提（这里姑且不分析这个前提是否是事实，仅仅讲道理）是女人选择婚姻对象是出于经济上的现实目的。否则就不存在底层男“在一夫一妻制里肯定没老婆”的说法了。
“革命”后，由于不触动一夫一妻制，由于女人虽然可以爱底层男但不会嫁给底层男，底层男的结局仍然会是“打光棍到死”。从解决底层男婚姻的角度, 我看不出“革命”的意义何在。从解决底层男爱情的角度呢，其实不“革命”，只要该男（经济之外的）魅力足够，仍然可以得到女人的爱情（这里的“女人”应该是特指已婚女人—--未婚的话，即使现在也没人有异议，不存在“革命”之说），现实例子多多（红杏出墙古已有之）。这样看来，“革命”的意义对于底层男来说仅在于增加了得到已婚女人爱情的几率（伦理道德上解放了），不用再“偷偷摸摸”，但该男仍然很难得到后代。因为一夫一妻制之下，该男与已婚女人即使有后代，也只能是私生子，而且我看不出已婚女人的合法老公会有理由同意私生子的存在，因为这涉及到合法老公作为以自己的经济实力照顾女人之对价而获得的女人生育/家务劳动等等资源的平白损失（大白话：没人愿意自己养的女人不陪自己陪别人还给别人生孩子，更不会帮别人养私生子）。即使排除了情感上（不嫉妒）/伦理上（不丢人）的障碍，“革命”在经济上仍然存在障碍----合法老公甚至不会许可已婚女人与该男进行交往，因为这样的情形下合法老公是无法避免女人将夫妻共有的财产（原本是由合法老公创造或主要创造的）转移给该男的（大白话：没有人会愿意自己养的女人又去养小白脸），而这样的可能性在合法老公看起来可能会很大。以上种种，都使得一夫一妻制下的婚外恋公开化必然产生子女/财产等等方面无法解决的困境，要解决这些困境，就不纯粹是伦理道德范畴的革命能起作用的了，一定要涉及到制度的调整。换句话说，伦理道德上的婚外恋公开化最终导致的必然结果就是一夫多妻/一妻多夫的合法化。至于多夫多妻（厦门龟的方案），那叫群婚，和现代社会脱节太远了，可能不需要再讨论了。。。
此外，一夫多妻/一妻多夫只有同时合法化(婚外恋机会对等所对应的制度后果）才体现了男女的对等，是老狼的“革命”的重要组成部分。俺经过推导，遗憾地发现，一夫多妻/一妻多夫同时合法化只有在整个社会从总体上看女人的经济地位和男人完全对等的时候才可能实现。为什么？一夫多妻刚才说了很多，旧社会例子也很多，现在反过来说说一妻多夫。一妻多夫不可能在“女人选择婚姻对象是出于经济上的现实目的”这一前提下存在，理由一目了然：小花嫁给阿陈是因为阿陈是大款，那么小花爱上二黑以后有没有可能也和二黑结婚从而形成一妻二夫呢？阿陈会答应么？不用多说了吧。一妻多夫在什么时候可能呢？两种情况下可能：a. 小花/阿陈/二黑三个人都经济独立，结婚就是为了爱情；或b. 小花是大款。现在社会上“二奶”成其为现象却很少“二爷”，原因何在？根本原因就是拥有权/钱/势的男人比拥有权/钱/势的女人多得多的多。
讲到这里，一夫多妻/一妻多夫同时合法化需要的条件就呼之欲出了：
a. 男女经济地位在总体上完全对等（即社会上同时有数量相当的男女大款）；OR
b. 人们选择婚姻对象完全脱离经济因素的考虑（所有人都经济独立，结婚就是为了爱情，不涉及物质）
这两个条件在老狼有生之年可能实现么？老狼“革命”前要好好想一想了。
作者：dontbesocute 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
|
|
|
| 返回顶端 |
|
 |
悍马
[博客]
[个人文集]
头衔: 海归上将 
声望: 专家
性别: 
加入时间: 2004/02/22
文章: 6784
海归分: 1043950
|
|
| 返回顶端 |
|
|
正月鼠
[博客]
头衔: 海归准将 
声望: 教授
性别:
加入时间: 2005/05/15
文章: 2553
海归分: 154640
|
|
|
有个很头疼的问题：女人，是不是超过30岁了，生孩子会有困难吗？
|
|
|
|
| 返回顶端 |
|
|
八袋长老
[博客]
[个人文集]
头衔: 海归中将
声望: 院士
性别:
加入时间: 2005/02/03
文章: 6961
来自: 大陆到小陆
海归分: 601515
|
|
|
Q姐水平的确高。补充一点，
|
作者：八袋长老 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
男女平等只能是人格上的。因为这两种动物所长不同。
男的善于创造经济价值，所以现在中国男的比较牛逼。因为中国人太缺钱了。
女的比较善于将一份价值的使用价值最大化，换句话说就是怎么花最少的钱，得到最大的满足。这不是经济学犯愁的事。不同的人，在不同人生阶段，对于什么是“最大的满足”定义是不同的。这就叫文化了。
在中国这个寒碜的社会，文化不值钱，所以女人没地位。在国外好一点，有限。所以，Q姐说的现在成立。
假设以后钱好挣了。花钱的本事比挣钱的本事更缺了。是否就变了呢？我觉得不会。就是一个男人，同时爱两个人也是难事。最多是跳船容易些。脚踏两条，生理心理上都是难事。
作者：八袋长老 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
|
|
|
| 返回顶端 |
|
|
阿基里斯
[博客]
[个人文集]
头衔: 海归中将
声望: 教授
性别:
加入时间: 2004/02/22
文章: 3846
来自: from Aegean Sea to Pacific Ocean
海归分: 754343
|
|
|
律师
|
就是不一样。
说出来的话，一套一套的。还有理有利有节。
强！
|
|
|
| 返回顶端 |
|
|
小斯
[博客]
[个人文集]
头衔: 海归中将
声望: 专家
性别: 
年龄: 41
加入时间: 2007/02/28
文章: 2318
海归分: 475492
|
|
|
如果你18岁, 娶老婆30岁.那的确头疼. 嘻嘻.
|
作者：小斯 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| 正月鼠 写道: | | 有个很头疼的问题：女人，是不是超过30岁了，生孩子会有困难吗？ |
30岁困难的原因是30岁以上的很多女孩子,多年没有户外体育运动.懒惰
都是白领尤甚.
我们老家,则因为打麻将帮身体给打虚弱了.不如刚毕业时候好.
作者：小斯 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
|
|
|
| 返回顶端 |
|
|
heliuqingqing
[博客]
[个人文集]
头衔: 海归少将 
声望: 专家
性别:
加入时间: 2005/04/18
文章: 2294
来自: －－
海归分: 269034
|
|
|
婚姻制度有必要存在还是不必？
|
作者：heliuqingqing 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
虽然说婚姻制度是人类进步的选择，先进是先进了些，但应该不是所有人应该的选择。革命是革什么的命？我看是革人们思想观念的命。 从人性角度讲，人性的自由化和婚姻制度的束缚必然导致冲突，有人冲突得小，有人冲突得大，但一种以一贯之的生活方式显然太偏颇，所以，应该首先在观念上多元化，把我们的心理容量弄大些
有了思想观念上对多元化生活方式的包容和理解，我们生活的空间和自由度就大一些。总有人要维护婚姻，这是当然，但不是所有人都需要维护婚姻。有人需要自由，有人需要多妻，人尽其需要和能力来选择，妨碍不了谁吧？宗教不同，我记得我遇到的一个人就娶了四个妻子，他们国家照样也很平静。
到了中国，就变成一堂言，就非得一统天下，又不能，就弄出那么多声音来，闹成这样的。
我们从前考察过泸沽湖的摩梭族的婚姻方式，觉得也很民主，即使是走婚，也相当固定。（稳定）几乎等同一夫一妻制了。其实所有自由，都是在一定范围而言。人性的选择总是趋向于安全性的。而中庸就很安全。
作者：heliuqingqing 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
|
|
|
| 返回顶端 |
|
|
wiser56
[博客]
[个人文集]
头衔: 海归上将
声望: 权威
加入时间: 2005/04/14
文章: 15132
海归分: 1151140
|
|
|
啥叫中庸就安全?
|
作者：wiser56 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| heliuqingqing 写道: | | 婚姻制度有必要存在还是不必？ |
人只要有欲望,就会GREEDY, 就会有自私, 哪儿来的绝对中庸, 谈什中庸安全啊?  玩玩就完不下去了,动物的本能.. 
作者：wiser56 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
|
|
|
| 返回顶端 |
|
|
不拉不拉
[博客]
[个人文集]
头衔: 海归中将
声望: 博导
加入时间: 2004/02/21
文章: 3505
海归分: 693209
|
|
|
Qmm说到孩子就说到点子上去了
|
作者：不拉不拉 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
人类干吗要做爱？就是为了繁衍，为了繁衍这个目的，老天爷才让男女有性欲。但是人类要怀胎10月，是所有动物中对于下一代投资最大的。男的到处留精，女的择人而从，都是为了一个目的，下一代。男的目的是传播最多的种子，女的因为时间有限，贵精不贵多，目的就是找寻最有实力的男人养育下一代。男的不认账，就是要合阴阳之力抚养下一代，这才是婚姻的原始意义。男的放弃多播种，女的心甘情愿为他生孩子，这是一个双赢。
老狼不想养孩子，干吗结婚？不如一年包一个，多开心。不想养孩子的人结婚通常就是为了防老防寂寞，因为年轻自在包多少个无所谓，又老又穷的时候谁让你包？谁关心你？那就要在年轻的时候投资时间精力去培养一段感情，日后才有人真心关心爱护你。
老狼还是现去结婚离婚一次再来纸上谈兵吧。
作者：不拉不拉 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
|
|
|
| 返回顶端 |
|
|
安逸
警告次数: 1
加入时间: 2005/11/15
文章: 328
来自: 美国
海归分: 61490
|
|
| 返回顶端 |
|
|
dontbesocute
[博客]
[个人文集]
头衔: 海归中将
声望: 专家
加入时间: 2004/08/05
文章: 3020
海归分: 624866
|
|
|
婚姻作为生活方式对个体的人不是必要的，作为制度对私有制社会就是必要的。
|
作者：dontbesocute 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| heliuqingqing 写道: | | 婚姻制度有必要存在还是不必？ |
你说革命是革人们思想观念的命。
又说你追求的是思想观念上对多元化生活方式的包容和理解。
那么你自己（以及与你志同道合的人）去追求就可以了，前提是不触犯法律。为什么还要去革别人思想观念的命，弄大别人的思想容量呢？---这不是强迫别人接受你的价值观么，你要求别人对你的生活方式包容理解，为什么你对别人的生活方式又不包容理解呢。
你追求的“多元化生活方式“会不会产生错综复杂的经济关系？会不会需要法律的调整和保护？
如果你说不会，我不相信----个人的案例里是可能的，但是作为社会整体，“多元化生活方式“肯定会产生错综复杂的经济关系。如果你说不需要，我可不可以理解为只是婚外恋而不是一夫多妻/一妻多夫？那么你现在就可以实践了，不需要去革什么命，找到适当的partner就可以了。事实上的一男多女/一女多男，只要自己能摆得平相互关系，这些男女人人满意，并没有人管你啊----你的问题现在就是“摆不平“，这些男女里总有人不满意。你自己满意了，别人不满意，你就觉得要革命了，要去改变这些不满意的人的思想观念，问题是私有制社会而且男女经济不平等的现实下，总是有人需要婚姻这个制度的保护的，而且需要的人还是大多数。
脱离了社会经济现实来大谈婚姻制度和爱情是永远谈不清的。别说爱情是爱情，婚姻是婚姻。注意你们说的爱情并不是精神恋爱，是“灵和肉的结合“。“肉的结合“潜台词就是子女诞生的可能性。只要有这个可能性（注意，不必实际有子女诞生），就不可能爱情是爱情，婚姻是婚姻。
娶四个老婆的社会/走婚的社会，也是有相对稳定的婚姻制度的，并不是你说的“多元化生活方式“并存的。比如，娶四个老婆的社会里，女人能不能要求娶四个老公？走婚的社会里，男人有没有权利要求子女归自己的家族？---作为个人在这些社会里也不是百无禁忌的，作为个人在这些社会里甚至可能连选择一夫一妻的权利都没有。完全按照个体意志来选择“多元化生活方式“的社会有没有呢？可能有的，可能到了共产主义社会会有吧。。。
作者：dontbesocute 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
|
|
|
| 返回顶端 |
|
|
wiser56
[博客]
[个人文集]
头衔: 海归上将
声望: 权威
加入时间: 2005/04/14
文章: 15132
海归分: 1151140
|
|
|
你当我秘书吧?
|
| dontbesocute 写道: | | 婚姻作为生活方式对个体的人不是必要的，作为制度对私有制社会就是必要的。 |
说好了,我没钱
|
|
|
| 返回顶端 |
|
|
heliuqingqing
[博客]
[个人文集]
头衔: 海归少将
声望: 专家
性别:
加入时间: 2005/04/18
文章: 2294
来自: －－
海归分: 269034
|
|
|
中庸之道，一种智慧
|
作者：heliuqingqing 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
呵呵，wiser这个坏小子，误解我的中庸，中庸就是平衡，就是和谐嘛。
还有，法不罚众，中庸安全，是指随大流嘛。没有看到当前，想革婚姻的命的人很少嘛。真理却往往在少数人手里。所以我喜欢想法走极端，行为在中庸。
作者：heliuqingqing 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
|
|
|
| 返回顶端 |
|
|
heliuqingqing
[博客]
[个人文集]
头衔: 海归少将
声望: 专家
性别:
加入时间: 2005/04/18
文章: 2294
来自: －－
海归分: 269034
|
|
|
其实，婚姻只是一种生活方式，生活方式多元化，现在就存在了
|
作者：heliuqingqing 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| dontbesocute 写道: | | 婚姻作为生活方式对个体的人不是必要的，作为制度对私有制社会就是必要的。 |
婚姻是一种制度，其实当今就收到了极大的挑战。中国社会以家庭为社会细胞，所以十分要强调婚姻要成为一种制度。现在每天结婚离婚的人不断，在北京据说离婚的家庭三就有一离散了。人们选择的生存方式多了，单身，婚姻，单亲家庭。。。罗素早就说过，如果不考虑到孩子的成长需要一个稳定的家庭婚姻关系，那么结婚其实并不必要嘛。
从前对于领结婚证，我的一个朋友说过：两个人感情的事情，非要社会来批准，真是可笑。
至于生活方式的多元化导致的经济关系的多元化，现在就存在了啊，什么样的生产力水平决定什么样的人们之间的关系，为什么选择婚姻这样的经济关系，就是因为婚姻这种生活方式实惠，十分适合中国还很贫穷的国情嘛。
如果人人都自立了，个个都有了生活保障，我看，孩子当然要生的，有国家养，至于结婚还是单个过嘛，就是个体的选择了。
所以现阶段，谈到婚姻革命，还大多停留在观念上，等物质保障条件成熟了，自然就可以是自然选择了。这个似乎是明摆着的现实嘛。至于强迫，那当然不是个人或多人能够强迫的，观念的改变，是现实使然。存在的就是合理的。
谁能够说：爱情不能有性关系，有了性关系就一定要在婚姻制度里面？现实已经充分证明，性可以只是性而已。那些性交易，性贿赂的存在，和婚姻有什么关系呀？
作者：heliuqingqing 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
|
|
|
| 返回顶端 |
|
|
zfh
头衔: 海归中尉
声望: 学员
加入时间: 2006/10/14
文章: 128
海归分: 6749
|
|
|
你是律师，我是
|
（你大概以为我会说“我是法官”吧）
一个女孩，将文章写得如此条理清晰逻辑严密，真是不简单。赞一声
何况还是在面首如云的状态下写出来的，更加难得
娶你的人有福了，因为家变成了“一个可以讲理的地方”
废话少说，言归正传：你是律师，我是Q's
|
|
|
| 返回顶端 |
|
|
dontbesocute
[博客]
[个人文集]
头衔: 海归中将
声望: 专家
加入时间: 2004/08/05
文章: 3020
海归分: 624866
|
|
|
那还用你倡导革命阿?伟大导师早就说过了，婚姻将随着私有制的消亡而消亡。
|
作者：dontbesocute 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| heliuqingqing 写道: | | 其实，婚姻只是一种生活方式，生活方式多元化，现在就存在了 |
原来并不是什么新鲜的思想阿。百多年前就有人说过了。
你的逻辑太混乱了，竟然每一段都有漏洞，以后还是写点别的文体吧。
“物质保障条件成熟“了，“人人都自立了，个个都有了生活保障，我看，孩子当然要生的，有国家养“----原来你说的是那么久以后等实现了共产主义以后的事情啊，那伟大导师早就说过了，婚姻将随着私有制的消亡而消亡。不是你的新鲜观点。
----但，那要是物质保障条件一直不成熟呢？谁能保证一定会成熟？如果“革命“就只是想想而已，那么也没什么好讨论的了。不能付诸实践的革命思想，又有什么价值呢？
至于现阶段，“如果不考虑到孩子的成长需要一个稳定的家庭婚姻关系，那么结婚其实并不必要嘛。“----请问怎么才能“不考虑“？ 如果不能“不考虑“，前提就不存在，怎么能得出“结婚其实并不必要“的推论呢？
“从前对于领结婚证，我的一个朋友说过：两个人感情的事情，非要社会来批准，真是可笑。“
----是你朋友有这种想法太可笑了吧。领结婚证是通过履行法律登记手续保护你的婚姻关系，不是批准你的感情。社会/法律不管你的感情归属（那归道德伦理管），没听过谈恋爱需要社会批准的。你谈一辈子恋爱不结婚也不犯法。领结婚证是表明两个人缔结了受法律保护的婚姻关系，建立经济共同体，共同抚养子女，有相互继承权利等等，没说要包你一辈子不变心。原来还有人认为结婚是社会批准自己的感情，真是笑不动了。
谁能够说：爱情不能有性关系，有了性关系就一定要在婚姻制度里面？现实已经充分证明，性可以只是性而已。那些性交易，性贿赂的存在，和婚姻有什么关系呀？
---和你的“革命“观点又有什么关系阿？你倡导的不是“爱情“么，性交易，性贿赂是“爱情”么？
作者：dontbesocute 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
|
|
|
| 返回顶端 |
|
|
dontbesocute
[博客]
[个人文集]
头衔: 海归中将
声望: 专家
加入时间: 2004/08/05
文章: 3020
海归分: 624866
|
|
|
没钱可以，你有校长帅么？
|
想得美~ 
|
|
|
| 返回顶端 |
|
|
波儿
[博客]
[个人文集]
头衔: 海归元勋 
声望: 权威
性别:
加入时间: 2004/10/25
文章: 26083
来自: 国境之南，太阳之西
海归分: 2463033
|
|
|
呵呵，终于有一名有实力的女将可以跟老狼辩论啦！顶QMM！
|
不管实践如何，理论之树常青。
老狼的革命，俺没有看（因为不太关心这个话题），不过从大家的讨伐中看出来，这个好像是婚姻中的乌托邦。但是，乌托邦也有理论指导作用，大家把一种理论庸俗化了。[/i]
|
|
|
| 返回顶端 |
|
|
悍马
[博客]
[个人文集]
头衔: 海归上将
声望: 专家
性别:
加入时间: 2004/02/22
文章: 6784
海归分: 1043950
|
|
|
什么歪理，上床下床才是生活方式，婚姻是法律认可的制度，更多的是保护孩子和女人的
|
| heliuqingqing 写道: | | 其实，婚姻只是一种生活方式，生活方式多元化，现在就存在了 |
|
|
|
| 返回顶端 |
|
|
42
[博客]
[个人文集]
头衔: 海归上尉
声望: 讲师
性别:
加入时间: 2007/02/19
文章: 628
海归分: 8551
|
|
| 返回顶端 |
|
|
|
|
|
