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 婚姻革命：从婚外恋的悲剧说起 （下） |
跃民
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声望: 专家
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加入时间: 2006/04/29
文章: 2143
来自: 美国, 北京,上海
海归分: 600029
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你想的太简单了
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作者：跃民 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| 害羞的思想 写道: | | Love is easy to grow when you want to grow |
有时那种爱让你碰上,你躲不掉.就象是你前世和她有段未了情要尝还.那份爱不是你客意去找的.人们往往要等到自己碰上了才会宽容别人(廊剧中送pie那一段讲得就是这么回事).另外,事实上廊剧中的那对儿女最后都十分理解她们的母亲.女主角的丈夫临终前也对她说了对不起,因为知道没能给她她想要的生活.明知自己不能给对方想要的生活,却用婚姻栓住对方一生,这叫什么道德? 为了儿女和丈夫,女主角最后还是放弃了她一生唯一一次的铭心刻骨的爱,但死后还是要告诉自己的子女,她在那四天的出轨之后没有一天不想那个摄影师!并让子女把握生活中所有美好的东西.第二次看这部影片,我觉得这部爱情悲剧的罪魁祸首就是私有化的婚姻制度.说实话,如果我的老婆或母亲遇到了这种爱,我现在一定会设法成全她们.如果是因为孩子小暂时不能离婚,也至少也该应当让她们有那个空间.我现在就是这么想的,你爱信不信.
另外什么叫负责?人家(一声叹息里的)梁老师都同意房子归宋,还答应以后永远的工资都给她一半,但宋为什么还是不同意离婚?那宋就只好给梁老师空间了.但这样苦了李小丹."一"剧里,李小丹虽是第三者,但我很同情她.她图什么了?
不过对婚姻将随私有制而消亡,共产主义老鼻祖早有论述.但那将是太遥远的事了.
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Xiaomaomao
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头衔: 海归中校 
声望: 学员
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加入时间: 2005/11/21
文章: 161
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海归分: 39015
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小猫猫看婚姻：不是所有人都得要结婚；但是如果结了婚，就应该忠诚；如果婚姻变质，离婚是最好的解决。
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作者：Xiaomaomao 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
1。 不是所有人都得要结婚；
我认识不少人40来岁也不结婚，因为觉得自己没法只爱一个人， “not ready to settle down", "haven't met the right person", "don't feel like to get married"。
小猫猫觉得他们没什么不妥啊，选择自己要的生活方式就好了。不结婚也可以要孩子，只有他们分别有足够的爱心，足够的钱来抚养孩子。
2。但是如果结了婚，就应该忠诚；
小猫猫觉得婚姻是神圣的。参加过西式婚礼吗？新郎新娘站在主持人面前，以亲友们为见证，宣誓至死相伴，不论健康，贫富。。。不论这段婚姻能维持多久，小猫猫总相信在那一刻，新郎新娘是真得这么想的。
3。 如果婚姻变质，离婚是最好的解决。
世界上没有离不成的婚， 只是离婚的代价问题。
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Xiaomaomao
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加入时间: 2005/11/21
文章: 161
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海归分: 39015
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回答害羞的思想： 如果我老爸真那么有魅力，我会告诉妈妈，离婚会更好，沉舟侧傍千帆过，她会碰到更合适的
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| 害羞的思想 写道: | | Love is easy to grow when you want to grow |
别忘了跟老爸多要点钱；可以中国，美国一起找，小猫猫的妈妈可是风韵犹存 
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AttorneyAtLaw
头衔: 海归少将 
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加入时间: 2004/10/25
文章: 838
海归分: 241786
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专利权（专利证书）、著作权等等人类所造的“权利”都是有年限的，为什么婚姻证书没有年限？
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最佳的解决方法是“此证书有效期五年，到期如果签约双方不能亲自到婚姻登记机构续期，则证书自动失效”，此办法能解决大多数两性的问题，但是如果双方一旦生了孩子，则必须“自动转为终生有效，除非一方亡故或者双方办理离婚手续”。
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狼协
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头衔: 海归元勋 
声望: 院士
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年龄: -312
加入时间: 1970/01/01
文章: 25707
来自: 美国
海归分: 6039767
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关键是，“忠诚”为什么只能接受对一个人的爱？
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| Xiaomaomao 写道: | | 小猫猫看婚姻：不是所有人都得要结婚；但是如果结了婚，就应该忠诚；如果婚姻变质，离婚是最好的解决。 |
即使爱上了别人，就不能继续爱原来的他了吗？为什么要非此即彼？就象林徽因同时爱上了梁思成和金岳霖，难道这两个人不都挺值得爱的吗？而这两个人都爱林徽因又有什么错？为什么要非此即彼，非要牺牲一个不可？“忠诚”不过是指的不背叛，不抛弃。但是现在并没有让你背叛和抛弃啊？
作者：狼协 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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狼协
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加入时间: 1970/01/01
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这个办法只能解决婚姻变质问题，减低离婚的成本
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作者：狼协 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| AttorneyAtLaw 写道: | | 专利权（专利证书）、著作权等等人类所造的“权利”都是有年限的，为什么婚姻证书没有年限？ |
但并不能解决爱上一个以上的人的问题。生命那么短，哪怕两个人轮流等五年都是不能忍受的损失。为什么不能同时都爱呢？
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AttorneyAtLaw
头衔: 海归少将
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加入时间: 2004/10/25
文章: 838
海归分: 241786
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婚姻是人类制造的与上帝制造的“爱”相对应的“人造物”。如果上帝允许人类的自然本性同时“爱”上两个人，则人类制造的“婚姻”
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| 狼协 写道: | | 这个办法只能解决婚姻变质问题，减低离婚的成本 |
必然也会最终可以同事“容纳”两个或者多个人，只是，只是，这需要哲学家的启蒙、实践家的推动和普罗大众的接受。
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狼协
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头衔: 海归元勋
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加入时间: 1970/01/01
文章: 25707
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人类的自然本性同时“爱”上两个人这已经为许多事实所证明了
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作者：狼协 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| AttorneyAtLaw 写道: | | 婚姻是人类制造的与上帝制造的“爱”相对应的“人造物”。如果上帝允许人类的自然本性同时“爱”上两个人，则人类制造的“婚姻” |
而婚姻容许再爱上别人，实际上只需要社会的宽容，和实践的探讨就可以了，并不必普罗大众的接受。大家各行其是好了，愿意传统的保守传统，愿意解放的追求解放，谁都别以为比别人更神圣些。
作者：狼协 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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Tang Long
头衔: 海归下士
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加入时间: 2006/09/07
文章: 4
海归分: 280
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爱情的唯一性是为了维护婚姻的稳定性
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作者：Tang Long 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
而从社会发展的角度来说，稳定的家庭有利于社会的稳定发展。这是从大的方面来看，所以说婚外恋是不道德的，受到社会舆论谴责的。
从个体角度看，非常同意老狼说的，人的一辈子能碰上彼此相爱，性格融合，价值观一致，生活习惯和谐的结婚对象，实在是很不容易，所以要非常珍惜。如果双方都能信奉爱情的唯一，那将更容易达成人生的幸福。因为搞婚外情是有风险的，人是一种很复杂的动物，需要在不断变化，这就存在很大的不确定性，婚外恋最终伤害到已经建立的美满家庭的可能性很大。所以，对自己的自律和约束是有必要的。
如果结婚双方经过磨合，发觉彼此并不十分合适。这时候出现婚外恋的可能性会大得多。我比较赞同老狼的观点，自己不能始终如一，当然也不能要求对方一心一意。如果其中的一方找到了心仪的对象，在责任分担明确的前提下，结束这段旧的婚姻才是明智之举，正如俗话说的，长痛不如短痛。
总结我的观点是，爱情是有排他性的，完美的爱情是人的理想，结婚的目的是为了实现这个理想。在结婚前如果就表白自己婚后还有可能出轨，那是不明智的，因为它破坏了人的爱情理想。就算是老外，很多在结婚前很随便，结婚后还是很忠诚。
作者：Tang Long 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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Tang Long
头衔: 海归下士
性别:
加入时间: 2006/09/07
文章: 4
海归分: 280
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我想这是因为爱情有排他性，这是人的占有本性决定的。
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| 狼协 写道: | | 关键是，“忠诚”为什么只能接受对一个人的爱？ |
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dontbesocute
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头衔: 海归中将
声望: 专家
加入时间: 2004/08/05
文章: 3020
海归分: 624866
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老狼在这里写了这么多字，俺忍不住来凑一下热闹，小孩子说错话老狼别骂阿。。。
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作者：dontbesocute 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
理论都太复杂啦
现实也太复杂啦
俺来尝试一下逻辑抽象（俺纯粹是技术分析，没有任何意识倾向哦，此外俺也不作任何人性上的分析）：
前提：到底“革命”的目的何在，即你要的“革命”是制度上的还是伦理道德上的？
所谓“革命”，就是要改变现状。如果“革命”是制度上的，毫无疑问老狼追求的就是法律认可的多夫多妻制（相对于现在的一夫一妻制）；如果“革命”单纯是伦理道德上的（而不触动一夫一妻制），那么老狼追求的境界就是人民群众对婚外恋的普遍的公开的接受（相对于现在有人在婚外恋但是有人喊打的状况）。这个问题老狼已经说了，不是要搞多夫多妻，那么“革命”追求的其实就是一夫一妻制下的婚外恋公开化了。
一夫一妻制下的婚外恋公开化可能吗？俺经过推导发现，很遗憾，一夫一妻制下的婚外恋公开化最后导致的将是一夫多妻/一妻多夫的合法化。为什么？举老狼拿自己开涮的“在一夫一妻制里肯定没老婆的底层男人”为例：
首先，这里隐含的前提（这里姑且不分析这个前提是否是事实，仅仅讲道理）是女人选择婚姻对象是出于经济上的现实目的。否则就不存在底层男“在一夫一妻制里肯定没老婆”的说法了。
“革命”后，由于不触动一夫一妻制，由于女人虽然可以爱底层男但不会嫁给底层男，底层男的结局仍然会是“打光棍到死”。从解决底层男婚姻的角度, 我看不出“革命”的意义何在。从解决底层男爱情的角度呢，其实不“革命”，只要该男（经济之外的）魅力足够，仍然可以得到女人的爱情（这里的“女人”应该是特指已婚女人—--未婚的话，即使现在也没人有异议，不存在“革命”之说），现实例子多多（红杏出墙古已有之）。这样看来，“革命”的意义对于底层男来说仅在于增加了得到已婚女人爱情的几率（伦理道德上解放了），不用再“偷偷摸摸”，但该男仍然很难得到后代。因为一夫一妻制之下，该男与已婚女人即使有后代，也只能是私生子，而且我看不出已婚女人的合法老公会有理由同意私生子的存在，因为这涉及到合法老公作为以自己的经济实力照顾女人之对价而获得的女人生育/家务劳动等等资源的平白损失（大白话：没人愿意自己养的女人不陪自己陪别人还给别人生孩子，更不会帮别人养私生子）。即使排除了情感上（不嫉妒）/伦理上（不丢人）的障碍，“革命”在经济上仍然存在障碍----合法老公甚至不会许可已婚女人与该男进行交往，因为这样的情形下合法老公是无法避免女人将夫妻共有的财产（原本是由合法老公创造或主要创造的）转移给该男的（大白话：没有人会愿意自己养的女人又去养小白脸），而这样的可能性在合法老公看起来可能会很大。以上种种，都使得一夫一妻制下的婚外恋公开化必然产生子女/财产等等方面无法解决的困境，要解决这些困境，就不纯粹是伦理道德范畴的革命能起作用的了，一定要涉及到制度的调整。换句话说，伦理道德上的婚外恋公开化最终导致的必然结果就是一夫多妻/一妻多夫的合法化。至于多夫多妻（厦门龟的方案），那叫群婚，和现代社会脱节太远了，可能不需要再讨论了。。。
此外，一夫多妻/一妻多夫只有同时合法化(婚外恋机会对等所对应的制度后果）才体现了男女的对等，是老狼的“革命”的重要组成部分。俺经过推导，遗憾地发现，一夫多妻/一妻多夫同时合法化只有在整个社会从总体上看女人的经济地位和男人完全对等的时候才可能实现。为什么？一夫多妻刚才说了很多，旧社会例子也很多，现在反过来说说一妻多夫。一妻多夫不可能在“女人选择婚姻对象是出于经济上的现实目的”这一前提下存在，理由一目了然：小花嫁给阿陈是因为阿陈是大款，那么小花爱上二黑以后有没有可能也和二黑结婚从而形成一妻二夫呢？阿陈会答应么？不用多说了吧。一妻多夫在什么时候可能呢？两种情况下可能：a. 小花/阿陈/二黑三个人都经济独立，结婚就是为了爱情；或b. 小花是大款。现在社会上“二奶”成其为现象却很少“二爷”，原因何在？根本原因就是拥有权/钱/势的男人比拥有权/钱/势的女人多得多的多。
讲到这里，一夫多妻/一妻多夫同时合法化需要的条件就呼之欲出了：
a. 男女经济地位在总体上完全对等（即社会上同时有数量相当的男女大款）；OR
b. 人们选择婚姻对象完全脱离经济因素的考虑（所有人都经济独立，结婚就是为了爱情，不涉及物质）
这两个条件在老狼有生之年可能实现么？老狼“革命”前要好好想一想了。
作者：dontbesocute 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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Xiaomaomao
[博客]
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头衔: 海归中校
声望: 学员
性别:
加入时间: 2005/11/21
文章: 161
来自: New York, U.S.A.
海归分: 39015
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如果认为“忠诚”也可以接受其他人的爱，那么他/她适合不结婚， 就象Hef
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作者：Xiaomaomao 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| 狼协 写道: | | 关键是，“忠诚”为什么只能接受对一个人的爱？ |
living at Playboy Mansion with three gorgeous girlfirends.
People might not like Hef's life st<x>yle, but there is nothing wrong with it. Hef and his girlfirends are all adults. They knew exactly what kind of relationship they are getting into at the beginning. There could be multiple outcomes, but marriage in not one. They are all adults, they are playing a game they can afford to play.
It's OK if people want to be emotionally involved with a couple of people at the same tiem, but please be fair to other people, let them know what kind of game they are playing, don't create illusion upfront.
作者：Xiaomaomao 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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安逸
警告次数: 1
加入时间: 2005/11/15
文章: 328
来自: 美国
海归分: 61490
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不看这帖的男人，你们下半生一夫多妻基本没希望了。
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作者：安逸 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| dontbesocute 写道: | | 老狼在这里写了这么多字，俺忍不住来凑一下热闹，小孩子说错话老狼别骂阿。。。 |
顶dontbesocute，
就从文章里摘一句大白话：没有人会愿意自己养的女人又去养小白脸，可是大部分男人还是愿意一夫多妻的，不管他能不能取得其起。
我就是不相信老狼说的、做得到愿意分享女人。
作者：安逸 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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Xiaomaomao
[博客]
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头衔: 海归中校
声望: 学员
性别:
加入时间: 2005/11/21
文章: 161
来自: New York, U.S.A.
海归分: 39015
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我觉得“丁猪头“的原配就很潇洒；他要娶许戈辉，由他去吧，留下钱来！
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作者：Xiaomaomao 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| 害羞的思想 写道: | | Love is easy to grow when you want to grow |
“丁猪头“在原配刚生下孩子不久，要求离婚。为了爱情，也为了许戈辉的孩子可以名正言顺的生下来。原配就很潇洒，心已不再，由他去吧，留下钱来！据说“丁猪头" 为此所费不少。。。
许戈辉赢得也不风光，想想她跟“丁猪头“也不短了。“丁猪头“一边跟她眉来眼去，一边回家跟太太造人。
许戈辉当年还因为Wendi Deng泡上梅铎耿耿于怀，因为Wendi Deng遇上梅铎的酒会，她也在场。 为何梅铎厚此薄彼？ 不想想她自己是什么分量，中国自产的主持人，英语也不见得灵光，对商业了解有限，中国人眼里的美女并不一定也是梅铎眼里的美女。 就算梅铎跟她套瓷，她能谈上多久？
作者：Xiaomaomao 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
上一次由Xiaomaomao于2007-5-21 周一, 07:59修改，总共修改了1次 |
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安逸
警告次数: 1
加入时间: 2005/11/15
文章: 328
来自: 美国
海归分: 61490
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前面拍的很有水平呀，
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作者：安逸 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| heliuqingqing 写道: | | 你叫嚣什么啊？你连无耻的智商都没有。 |
你认为id是男的怎样，不男不女的id又怎样？现在是开放的社会，不男不女也又有自己的尊严。
本来是的才女，小心。。。。。
我们期待看到你更精彩的帖子。
作者：安逸 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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AttorneyAtLaw
头衔: 海归少将
声望: 讲师
加入时间: 2004/10/25
文章: 838
海归分: 241786
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婚姻是一项“人造”的社会制度，只要是社会的制度，就必须有大众的接受，否则，成不了社会制度。就如同志，在普罗大众接受前，
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| 狼协 写道: | | 人类的自然本性同时“爱”上两个人这已经为许多事实所证明了 |
我们可以容许此现象的存在，live and let live, 但绝对成不了社会制度，而如西班牙容许同志婚姻的，则必须为大众和代表大众的议会通过。
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AttorneyAtLaw
头衔: 海归少将
声望: 讲师
加入时间: 2004/10/25
文章: 838
海归分: 241786
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俺CuteMM就是深刻，俺就喜欢深刻的MM！顶！
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| dontbesocute 写道: | | 老狼在这里写了这么多字，俺忍不住来凑一下热闹，小孩子说错话老狼别骂阿。。。 |
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水无月
头衔: 海归少尉
声望: 教授
性别:
加入时间: 2007/05/14
文章: 412
海归分: 2372
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问题是~
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| Xiaomaomao 写道: | | 小猫猫看婚姻：不是所有人都得要结婚；但是如果结了婚，就应该忠诚；如果婚姻变质，离婚是最好的解决。 |
离婚是最难解决的问题~
呵呵,猫猫的观点俺都认同,但这问题很伤脑筋的呀
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水无月
头衔: 海归少尉
声望: 教授
性别:
加入时间: 2007/05/14
文章: 412
海归分: 2372
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小猫猫没试过可别乱说~
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作者：水无月 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| Xiaomaomao 写道: | | 回答害羞的思想： 如果我老爸真那么有魅力，我会告诉妈妈，离婚会更好，沉舟侧傍千帆过，她会碰到更合适的 |
踩一下猫尾巴~
看看俺惨痛的经历吧,当年俺只是没有劝和而已,就已落下口舌,这幼小破碎的心呀,呵呵
作者：水无月 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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heliuqingqing
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头衔: 海归少将
声望: 专家
性别:
加入时间: 2005/04/18
文章: 2294
来自: －－
海归分: 269034
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:)理性的态度！只是，人家又要置疑爱情的纯度在哪里？我们给爱情的定义也许有问题
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我想起了结婚的誓言，，，真的，那些找到自己唯一所爱的人真是幸福啊。
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