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四请狼协

arthur
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游客

标题: 四请狼协 (1092 reads) 时间: 2004-2-06 周五, 13:31

作者：游客在海归商务发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

很奇怪，看了贵贴，没有看到一句和“海纳百川和海归论坛的关系”有关，怎么回事啊？

=========================================================================================

>作者: 狼协就海纳百川和海归论坛的关系问题给亚瑟的公开答复
>2/5/2004 01:02 [Click:248]

>因为昨天我的代理失效，而我在国内，无法进入海纳百川论坛，所以无法到上
>面去看，也不知道你是否接受我的意见把帖子贴到了那里，当然就没有办法在
>那里上贴，抱歉。但是既然你执意要在这里谈这个问题，我就公开回答一下，
>并且同时设法贴到海纳百川上。既然你到今天都还那么执意地要贴，那么只是
>我答也不公平，所以我也豁出去了，请你把你的那个帖子跟在下面，让大家看
>看双方的说法，这样也比较公平。但是此后，我希望我们把争论移向海纳百川，
>不要再在这里谈论任何涉及政治的东西。

>>Arthur 答狼协之“既然你不关心政治，为何以政治上的事情来发动倒狼？”
>>2/3/2004 10:36 [Click:9]

>>倒狼不是我发动的。

>>你是不是以我批判民运来指责我“丧失中立立场”，所以应该下台？

>>我对你“丧失中立立场”的判断来自于我们私下的谈话：当时我劝你退下海川主席
>>（是因为你在海川说过，海川已经影响到你在国内的生意；加上海归这边正在准备
>>留交会事宜，你根本忙不过来--其实这是你处理某些事情不当一个客观原因），你
>>说“不行，共产党已经知道我是这个论坛的头，民运尘嚣其上时我要出来打击”--
>>请问，这还不够说明你“丧失中立立场”吗？其他海川成员用你在罕见的言行弹劾
>>你，只是他们从不同的角度和事实和我得出了同样的结论。另外，在你找不到我在
>>捐款人主持的分坛删贴违反了哪一条（成文）坛归之后，你说我们不能得罪捐款的
>>人，否则没有人来捐款了--请问，这还不能说明你丧失独立立场吗？而“中立”和
>>“独立”是俱乐部规则里的基本原则，一个违背了基本原则主席不该被该组织成员
>>提请下台吗？

==================

>>海纳百川俱乐部规则

>>一、基本原则

>>此规则一旦经俱乐部成员投票通过，所有俱乐部成员必须认同和遵守，任何成员如
>>不认同规则，请表明并退出俱乐部。

>>海纳百川俱乐部是由中文网上的独立网人自愿组成的联谊性质的社团，其主要职能
>>是管理海纳百川网站下属的各个论坛。它和其他任何政党、组织没有从属关系，也
>>没有任何特定的政治目的。

>>言论自由、理性平等是海纳百川俱乐部及其网站的两项基本原则，这两点不因政治
>>经济、商业或其他任何原因而改变。

{注：“尘嚣其上”的确应该是“甚嚣尘上”，谢谢啊，学了一个成语，文化水平有了提高。}

>首先，你自己的这个帖子证实了一个事实：你是以政治理由推动罢免我海纳百川
>俱乐部主席的议案的。这个政治理由就是我在海纳百川论坛上批判民运，你认为
>我“丧失中立立场”。其实这就已经回答了你自己的全部问题了。
1.你怎么不说是我发起“倒狼运动”的了？你原来那么说的依据是什么？
2.你为什么非要说我是用政治理由呢？难道你的“批判民运”是政治活动？
3.你有“共产党已经知道我是这个论坛的头”这半句在前面，后面跟着“民运...我要...”--这两句不会没有关系吧？不是“因为'共产党已经知道...'所以'民运...我要...'”的意思吗？

>关于这个问题，我在春节前就在海纳百川论坛那边答复过你了。海纳百川是一个独
>立，中立的论坛，这个独立和中立的立场，是我这个俱乐部主席亲自制定和坚持的。
>因为我坚持的独立知识分子的立场，在网上不知遭到了多少人的围攻。
你这部分回答不能反驳我的提问吧？你在论坛上的表现其他最近的当值斑竹也都看见了，为什么他们，包括你认为没有预设立场的那位，也认为你“丧失中立”了呢？

>一个论坛的独立和中立立场，不等于说，俱乐部成员，包括主席，不可以有自己的
>政治立场，也不可以表达自己的政治立场。这是不可能的事情。重要的是，他们不
>能利用自己手中的职权去打击对立方。就象警察必须是中立的，但是这并不意味着
>他不能有自己的立场，只是他不能利用职权去消灭对方。

>在这方面，我认为我的做法要比你更好的体现了这个立场。众所周知，在海纳百川论
>坛上，我从来没有利用过自己手中的职权，包括删贴、移贴、封名等手段，去封不同
>意见的嘴。但是我有权光明正大地表达我自己的观点，并且为了捍卫自己的观点和对
>手辩论。

>而你的做法相反。你违反海纳百川上非挂牌斑竹不得越界执法的规定，作为技术人员，
>超出自己的职权范围，跑到海纳百川上的自治镇上删除你所仇视的人的非必删贴，严
>重地侵害了自治镇的权益，使得海纳百川上的“自治”实验变成笑话。在此事件之前，
>我们之间的关系是非常不错的。但是我并没有因为我们之间的关系而姑息你的这种错
>误做法，而是对你进行了委婉的规劝。但是你拒绝承认我这个俱乐部主席所颁布的规
>定，我只好在俱乐部里面投票进行确认，因此而得罪了你，使你开始推动倒狼运动。
你再次胡说。难道我不是斑竹？我的编号你不会不知道吧？我的问题是，我违背了哪一条成文坛归。你怎么指不出来？其实我完全是按照坛归里的一条
“
版主对下列帖子将酌情删除：
1、用任何语言攻击网友本人；
”
来执法的。事后大家投票确认不能去删了，我还删过吗？

>所以，我作为个人发表自己的观点，而不是俱乐部社论，批判民运并不违反论坛中立
>和独立的立场，因为我并没有利用手中的职权，去封杀论坛上的民运言论。我禁止政
>治活动的文章上导渎，是因为导渎容易让人认为是代表论坛的立场。我对海纳百川政
>治论坛的斑竹上导渎的倾向非常不满，但是我自己从来没有利用过自己手中的职权去
>撤换或干预他们（俱乐部规则规定我有这个权力）。

>同时，有这么一些别有用心的人，一方面极力想把海纳百川搞成民运论坛，另一方面
>却却拼命想把海纳百川跟海归论坛挂起钩来。他们大肆张贴和揭示我的真身信息，想
>要借刀杀人，以暗示海纳百川是个反共反华论坛，而我同时是这两个论坛的最高负责
>人的卑劣手法，让国内封掉海归论坛。大家都知道，海归论坛的生命在于中国。一旦
>海归论坛被封，其生命就终止了。所以，我虽不能利用自己的职权去封杀海纳百川上
>的民运言论，但我有权在那里发表自己的观点，以强烈地宣示我的个人立场，以保卫
>海归论坛的生命。我绝不能坐视海纳百川变成民运一川，变成某种政治势力的喉舌，
>把海归论坛给拖下水。由于海纳百川在海外华人文化思想界的巨大影响，使其成为兵
>家必争之地。而狼协在海纳百川中的重要作用，尽人皆知。如果这个阵地日后成为某
>钟政治势力的重镇，没有人会天真到认为我个人单纯地辞职能够解脱我的责任，从而
>使海归论坛免遭牵连。

>由于我的这一立场，使得我成为某些人的眼中钉，肉中刺，使尽种种卑劣的手法，必
>欲除之而后快。

>这个道理，我苦口婆心地反复跟你说过。注意，不是“冷酷，居高临下的训斥、命令”
>等，这点你大概可以向烟然等人澄清，我在这次以前跟你的谈话，有没有过任何不尊
>重你。但是现在不一样了。我心中的愤怒，难以言表。你能不能把跟我个人的恩怨
>（我到现在都不明白我们之间到底有什么个人恩怨）先放在一旁，顾全一下这里广大
>网友的利益？你所需要做的，只是给出登陆服务器的通道，使得我们能够顺利备份论
>坛，保存所有网友的心血，转移服务器，维持论坛不因你们的突然切断服务而中断！
>忍不住点醒你一下，你已经不是俱乐部成员，继续强行占有俱乐部的财产是非法的！
1.你当时说我“比共产党还共产党”--这个叫“苦口婆心”？
2.个人恩怨？你借我钱，托人帮我找工作，帮我在别人面前说好话--那时候只有恩啊。问题是你不明白提出来做什么用？支持你的判断？能对吗？我碰到不明白的事情只会问一下，问清楚再说。

>至于你在海纳百川中的自治论坛的违规删贴，我已经跟你说的很清楚了。根据规定，
>你不是挂牌斑竹，只是一个系统管理员，无权越境干预自治论坛的非必删贴，有问题
>也只能通过坛方的授权代表前去商讨。你不承认俱乐部主席所颁布的规定，坚持一意
>孤行，在自治镇行政当局和网友愤怒抗议的同时，继续在那里耀武扬威，发号施令，
>而自治论坛是捐款网友所主持的，这种对他们权利的践踏和蔑视，将会极大伤害捐款
>网友的心，严重影响论坛的公信力。海纳百川的自治镇试验，顾名思义，就是坛方在
>保证不逾越重大违规的前提下，赋予自治镇网友充分的自治权，尽量不去干预他们在
>那里所发表的一切不属于必删贴的言论。这是坛方的政策，怎么就成了老狼“丧失独
>立立场”应该被驱逐的罪状？尤其是自治镇网友在论坛面临财政危机的时候，慷慨解
>囊，出手相助，我们更要有做人的起码良心，不能当众打他们的耳光。这样干，谁还
>会帮助我们？虽然我们那时还是铁哥们，但是我不能因为我们是哥们就昧了良心去姑
>息这种行为，于是对你进行了委婉的规劝。在你断然拒绝承认我这个俱乐部主席在海
>纳百川所反复发布的规定之后，我不得已付诸了俱乐部内坛投票。投票结果，为了顾
>全你的面子，我没有到外面宣布。没想到这还是得罪了你，使得你积极地推波助澜，
>在我毫无防备的情况下开始发难，使我们的关系急转直下，并且危及到海归论坛。
1.你说的那些自治镇规定都是在我删贴后才讨论产生的；
2.你当时说我“比共产党还共产党”--这个叫委婉的规劝？
3.你说我们不能得罪捐款的人，否则没有人来捐款了--这可是在自治镇规定讨论通过之前。

>最后，你的帖子所表达的信息是被严重扭曲的，看了让人反感。正确的意思应该是我
>上面的表达。比如你引号中的内容，说什么：“民运尘嚣其上时我要出来打击”。看
>过老狼的文章的人都知道，老狼虽然非常粗心，经常打错别字，但是也决没有可能会
>犯把“甚嚣尘上”的成语打成“尘嚣其上”的地步。老狼的文化水平还没有那么低。
>以后引用别人的话，最好是小心些，别作随意的曲解。
你要不要我贴出对话全文来？
https://www.haiguinet.com/TxtFile/337934.asp >Link

作者：游客在海归商务发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

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