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 为什么我认为输日机电类（42.7%）大部分是代工的。 |
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从逻辑上来说，你这里说的完全不足以形成判断 -- 狼协 - (323 Byte) 2012-10-11 周四, 15:39 (434 reads) |
雅歌
[博客]
头衔: 海归少校
声望: 学员
加入时间: 2011/08/06
文章: 1284
海归分: 21731
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作者：雅歌 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
首先来澄清我没说过的话.
这是我的原话：“4。成品部分必定有品牌。有品牌的成品必定会有人知道。走过的必留下痕迹。要知道日本市场有哪一些中国品牌的电子电器消费品如手机，电视，电脑，洗衣机，冰箱等只要多逛百货公司，电器行，电子商品城就可以知道。也可以问问看住在日本的日本人是否有买过中国品牌的电子电器消费品。
如果大部分人的答案是没有，就能够表示中国品牌的电子电器消费品占日本市场很小很小比率。
可以透过商业新闻和偶尔发布的市场调查数据相互验证。”
而你却把这话变成了：
“只挑了“Cisco，富士通”等几个在中国代工的企业，就拿来判断“中国品牌的电子电器消费品占日本市场很小很小比率””
这两个叙述在逻辑上相等吗？俺实在看不出来！
还有举例说明，本就不需要列清单！
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先说你举例的中国品牌。
1。海尔品牌。
https://www.prnewswire.com/news-releases/haier-completes-sanyo-acquisition-in-southeast-asia-145305625.html
海尔今年（2012）三月份刚完成收购三洋（Sanyo）的冰箱，洗衣机部门。这收购包含日本，马来西亚，印尼，菲利宾和越南地区上述产品的业务。这收购也容许海尔使用三洋品牌若干时期。 海尔会同时使用“海尔”与三洋品牌在马来西亚，印尼，菲利宾和越南地区。
这收购没有包含中国地区的三洋品牌。
三洋是非常老牌的日本品牌。产品包罗万象。2009年松下（Panasonic）买下三洋。2011年与海尔签协定，把三洋不赚钱的冰箱，洗衣机等“几样”家用电器部门卖给海尔。
海尔品牌在日本今年（2012）总销售额预估可达150亿日圆（1.875亿美元），占日本家电市场的0.2%，按（参3）作者的说法，几乎为零。海尔2011年全年销售额为238亿美元。日本海尔品牌销售额占海尔集团销售额的0.0078（0.78%）。（参https://www.chinascopefinancial.com/news/post/8950.html）。占输日机电类中的约１．８７５／（２＊３８９．８）＝０．２４％
日本抵制海尔品牌会让海尔损失以上的销售金额。
若是日本也抵制“三洋”品牌：
A。Panasonic损失最大，日本三洋其他部分如音响，电视，电机车，电池，日光板等产业比冰箱，洗衣机等产业大许多（比如100倍）。海尔集团会损失4.375亿美元的销售额。
B。遭殃的是日本，马来西亚和印尼工厂的工人。因为生产上述三洋产品的工厂不在中国！
2。联想（Lenovo）品牌
联想2005年买下IBM个人电脑部门，当时IBM占日本电脑市场近7%市场。2010年与日本NEC合资，成立Lenovo-Nec。 2010年Lenovo拥有日本5%市场（显然不如使用IBM品牌时的市场占有率），NEC占日本PC市场的20%。 联想拥有51%股权，NEC拥有49%。 （参4https://www.chinadaily.com.cn/bizchina/2012-08/30/content_15718910.htm）
日本人抵制联想品牌的电脑，日本NEC与联想损失旗鼓相当，各占约一半（49：51）。若是抵制NEC的产品，日本NEC亏大了，欲哭无泪啊！
日本2011年PC市场总金额为70。5亿美元 （参https://store.marketline.com/Product/japan_pcs?productid=MLIP0749-0010）
今年估计会萎缩9.3%。从2007-2011，平均每年萎缩10%。估计今年PC市场总金额为63.94亿美元。
联想Lenovo品牌占日本市场5%，约为3.19亿美元。占联想全球全年总销售量约280亿美元的1.13%。日本人抵制联想品牌会造成Lenovo-Nec合资公司损失3.19亿。若以毛利为18%， 中国联想出口到日本会减少2.62亿美元。占全年机电类出口总金额（2*389，8亿美元）的0.33%！
上述链接（参4）有一段话，你可以参考。原文转载如下：
“Lappin explained that in Japan, customers have strong brand loyalty, and doing anything to the trusted and familiar Japanese name of NEC would have been a risk.
"Customers are fond of domestic brands and are not likely to change their mind and buy foreign brands," he said. ”
”
这就是为什么联想在使用ＩＢＭ品牌权利消失后，市场占有率也萎缩了。现在要与日本NEC合资成立新公司Lenovo-NEC，还得付NEC不少钱。
3。ＴＣＬ品牌。
ＴＣＬ有三大类产品：ＬＣＤ（43亿美元），手机（14亿美元）与家电产品（10.3亿美元）。这是根据ＴＣＬ2011年的财务报告销售金额。（参7：https://www.4-traders.com/TCL-CORPORATION-6497076/news/TCL-Corporation-Net-Profit-Amounted-to-RMB1-671-Billion-in-2011-Up-by-253-14049015/）
TCL以购买法国Thomson品牌和其低下子公司RCA（原为美国品牌，前世界第一台电视制造厂商）进入欧美的液晶电视市场。以合资投资和购买ALcatel-Lucent公司的Alcatel品牌使用权（付了4.4亿美元）让其手机产品可以进入欧洲市场。
TCL本身就是以内销和出口代工（OEM）起家。
TCL品牌成品在欧洲，北美和澳洲只有LCD电视和使用Alcatel OneTouch 手机产品。在日本应该没有，即使有也接近零。TCL网站也不列日本地区，财务报告也没提过日本市场，也就是无踪迹可循。
ＴＣＬ在全球ＬＣＤ市场占5.6%。销售量占有率已经超越Ｐａｎａｓｏｎｉｃ和Ｓｈａｒｐ，排名第五。排在三星和Ｓｏｎｙ之后。但是在日本既然没有市场（或接近零市场）！
（参考8。https://www.bloomberg.com/news/2012-07-16/surging-tcl-in-china-adds-to-woes-of-japanese-tv-makers-tech.html）
占全球5.6%，占中国市场18.1%，国内市场从前年第二（１７。５％）跃为第一。
(https://article.wn.com/view/2012/09/26/TCL_Multimedia_Surged_to_Top_Five_Global_LCD_TV_Market_Share/)
（参9：TCL2011年财务报告 https://m.todayir.com/todayirattachment_hk/tclcomm/attachment/20120322164701001375850_en.pdf）
https://community.travelchinaguide.com/forum2.asp?i=69861
4。海信品牌。
海信（Ｈｉｓｅｎｓｅ）在２０１１年３月份才登陆日本，市场占有率应该接近零。（参１０。https://www.hisense.com/en/news/atct_1_1/201103/t20110315_32094.html， https://stock.eastmoney.com/news/1417,20120802242901091.html）。海信电子２０１２年上半年营业额同比增加２．７２％。由于２０１１年才登陆日本，可认为２０１１年同期在日本营业额为零。所以２０１２年上半年在日本营业额应占全球增长率２．７２％中的极小部分，比如２５分之一（４％）。占总额比的０。１％。２０１２上半年海信电子营业额为１００。６５亿人民币，日本营业额按估计比率为以一千万人民币，约１５８万美元。
这个数据完全可以忽略！。
总结：以上的四家公司都是在国内赫赫有名的。销售量在全球也算有分量。但是在日本的销售量极微，不成比率。比如联想电脑本月份已成为全球最大，占约１５．９％。可是联想品牌只占日本的５％，还是从ＩＢＭ残留下来的。ＴＣＬ的ＬＣＤ产量占全球排名第五，中国第一。可是占日本市场０％。海尔登陆日本１２年，海尔品牌也只占日本家电约０．２％市场，还是因为海尔生产的小冰箱，日本厂商根本不生产。海信刚登陆日本，谈不上日本市场的占有率。
所以我所估计的国产品牌占输日本机电类的５％已经是很高的估计。
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至于绝缘电线电缆，变压器，电感器，电路开关出口订单的客户，就是日本的电力公司与电信局。极少部分为消费者。消费者部分也不会挂中国品牌，只会挂当地厂商的品牌。电力公司与电信局用的绝缘电线电缆，变压器，电感器，电路开关都有特定规格，完全是要求代工性质。
电线电缆这种产品看似简单，其实规格特多，品质要求与难度成级数比。牵涉到材料科学和精密生产设备。比如音响使用的电线，从一卷５美元到５０美元以上的都有。俺就买过六尺长的麦克风线，售价８０美元。
今日中国科技最大的瓶颈在于物理与材料科学。比如发电机的永久性磁铁，只有美国和德国做得最好。这关键的元件关系到发电厂发电机的功率和战斗机引擎的推力。美国的波音客机和欧洲巴士（由德国制造引擎）是全世界唯能生产超过３００人大飞机的公司，日本有没有能力制造大飞机的引擎还是个疑问。至少俄罗斯还没能力制造２５０人以上的客机。
之所以不把这些列入之前的讨论是因为：
１。占的比例相对的小（４２．７％里的７％）
２。很明显就是工业用品，没有品牌或专门代工性质。
３。由于没有品牌不容易查证。
美国的ＧＥ就是生产发电机等精密设备的公司。单ＧＥ能源部（ＧＥＥｎｅｒｇｙ）在中国就有５家合资公司，生产各种各类产品。ＧＥ产品涵盖各种能源发电设备，工厂自动化设备，发动机，航空设备与飞机引擎，医疗设备等，加上商业与家庭电器用品。这是美国最老的公司之一。日本的发电厂有许多设备就是ＧＥ的，包刮发生核泄漏的福岛核能发电产。所以认为中国出口到日本的产品里必有ＧＥ的产品，绝对是没错的。
同样难的ＧＭ和伏特在中国有生产汽车与零件。零件部分有卖到美国地区的。在日本ＧＭ与伏特车也有市场。他们在中国生产的零件也会出口到日本，并不奇怪。若说一定没有才奇怪。
中国机电类出口产品品牌和种类上千上万，要列清单自不可能。若无法列出清单而认为没列出的都是中国品牌的，这种逻辑才是荒谬。
相反的，中国机电类的品牌在日本很有限，只要查国内知名大厂家在日本是否有市场，容易得多。而且可以验证。验证的方法就是实际到日本的百货公司，电子专卖店，日本电子商品网站看，就可知分晓。虽然难免会有遗漏的，但不会改变事实与推论结果。这才是重点！
作者：雅歌 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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