August 17th, 2007【关于中国汽车行业未来发展趋势】 请各位大侠各抒己见,谢谢
翻看了一些资料报告,比较冷冰冰的,无生气没新意。所以想问问这里从事汽车行业、研究汽车行业或投资汽车行业的各位大侠,对中国汽车行业发展趋势有何新的见解、及未来的预测分析?
注:特别是轿车方面
谢谢!
另外:为了测试空气质量,北京今天开始实行了机动车单双号出行政策,有一百三十万辆机动车没能上路。虽然此活动只有4天,
翻看了一些资料报告,比较冷冰冰的,无生气没新意。所以想问问这里从事汽车行业、研究汽车行业或投资汽车行业的各位大侠,对中国汽车行业发展趋势有何新的见解、及未来的预测分析?
注:特别是轿车方面
谢谢!
另外:为了测试空气质量,北京今天开始实行了机动车单双号出行政策,有一百三十万辆机动车没能上路。虽然此活动只有4天,
August 17th, 2007 at 7:46 pm
标题:给你描述一下汽车的未来, 这事我最清楚了
未来世界就是一个汽车的世界, 未来世界统治世界的就是这种长着四各轮子的动物, 他们吃汽油, 放屁. 肚子里长着一种叫做人的寄生虫.
August 17th, 2007 at 8:15 pm
标题:抛砖引玉
第一 中国人的攀比心理的第一阶段是要没车的想有车,有车的想要和大家不一样,要豪华车。所以未来中国,对各档次的车的心理需求非常大的。总体来看汽车心理需求大。
第二 中国的交通情况,燃油供应导致大城市基本容纳不了更多的车。
在这样的情况下,豪华车必然成为首选。
豪华车的竞争很激烈,导致价格档次攀比非常严重。
豪华档次不断提升,每个档次的豪车会打价格战,售后服务战
August 17th, 2007 at 10:03 pm
标题:我们的目标很明确
就是让每一位外卖员,都能开上汽车去送外卖。
送到马路对面的写字楼。
August 17th, 2007 at 10:38 pm
标题:有些有钱的人会买两辆车,一辆单号,一辆双号。
August 18th, 2007 at 2:28 am
标题:先搬一转贴来。有空再侃:转的贴不代表我的观点
闲聊美国汽车工业的出路 (枫华园)
-索额图-
我的汽车该换了。儿子喜欢SCION。可是这SCION是TOYOTA─
─本名叫TOYODA,出口美国后改洋名叫TOYOTA──做的,用怪异的外
观吸引年青人,用奇小的马力阻止他们驾车超速,价格看似便宜,里面全是老东西
,根本是个初级产品!大概是日本人担心中国的廉价车占领低端市场而搞出来占地
盘的。TOYODA的销售策略令人恶心,空调是OPTION,后除霜曾经也是
OPTION,十足的奸商恶行;TOYODA DEALER也特别奸诈,看你
是外国人,修改合同乱加配置帮你买额外保险的事儿也敢干;小日本杀了那么多中
国人还连年抵赖,和中国做生意老是像毒蛇一样打坏算盘;所以我对日本车有心病
,看小日本不顺眼,决心不再买日本车了。
我从SATURN DEALER那里了解到,不单老索,还有中国人和美国
人坚持不买日本车。也许他们是基于同样的原因,特别是那些美国家庭里有与日本
打过仗的老年人,他们的经历同样影响他们的后人。国家之间也许可以高唱世代友
好,但人民之间不记仇是不可能的,买谁的车也许就是一种仇恨情结的表露!
我儿子特别喜欢BEETLE,不同颜色但同型号的模型车就有四台。可是B
EETLE,甚至包括PASSAT,JETTA,RABBIT等VOLKSW
AGEN的普通基本型车,配置平平,空间狭小,加个天窗或六碟CD什么的,或
者型号稍高一二级,价格常常高过二万五甚至逼近三万,相当于GM的BUICK
LUCERNE的价格,可LUCERNE是美国民众的豪华型号,两者的配置
和安全舒适度根本不在一个档次上。VW的AUDI属高档车。其中最便宜的AU
DI A3至少二万五,是ENTRYLEVEL车,相当于MAZDA3,可马
三才一万四。最豪华的AUDI A8高达12万。VW旗下的LAMBORGH
INI,BENTLEY(原属ROLLS-ROYCE),BUGATTI等车
更是不食人间烟火的神车,用来创造速度和价格的世界之最。VW零六年产量56
5万辆,其中产量最大的高档车AUDI为90多万辆,仅占产量的16%。但是
为了研发高档车,追求速度和品质的顶极水平,VW投入的资源想必一定是普通车
型的数倍数十倍,靠高档车的区区产量和市场是很难收回投资的,高档车的研发成
本必然分摊在普通车价格中,让购买这些车的非富人们来承担。而世界上所有研发
高档车的车商都是依附于大车商的这一事实也许恰好证明了这一点。也就是说,如
果你买了VW的车,你就为富人的豪华车付了部份帐单。老索我不干这傻事。
从这一角度看,GM买下SAAB,FORD买下VOLVO和JAGUAR
,都是饮鸠止渴之举。原本指望买进人家的高档车来延长老公司的产品链,赚些富
人的钱,学些先进技术,可是同时他们也承担了这些高档车的产品升级和品牌维护
的成本,分摊成本导致本土普通车的价格升高或者挤占其利润空间,在面对日本韩
国车的进袭下失去价格上的回旋余地,不惜贴钱卖车。因为汽车是集成产品,个别
技术的改进并不足以改进整车质量乃至扭转整个产品的市场形像,比如FORD当
年拿来MAZDA TRIBUE的图纸生产自己的ESCAPE但销售平平,比
如今年DODGE CALIBER装上丰田的发动机以期挤进热销的HATCH
BACK市场但它并没有成为一款受欢迎的新车,公司为此抱佛脚计划发生的成本
却会进一步使财务状况恶化,公司和产品的竞争力反而遭到削弱。得了好处的是西
欧北欧的小车商们。日本车的崛起同时也抢了他们的地盘。他们小小国家和小小市
场根本养不起那么多高档豪华车的研发制造,把自己卖给GM和FORD这样的大
款其实是转嫁风险,可以背靠大树,渡过破产危机,同时解决传宗接代的问题。现
在GM和FORD在北美市场份额逐年下降,为了降低成本,只能压缩境况不佳的
本土普通车的生产,而不敢放弃这些像二奶一样的高档车,否则他们就拿不出抵挡
日韩车的COMPETITOR CAR了。
我们全家都不反对买美国车。美国车宽大舒适安全,一些车的设计已经很有东
方美的味道,比如FORD FUSION和CHRYSLER SEBRING
;一些豪华车的配置和设计已经移到普通车上,普遍可见的方向盘控制键,BUI
CK LACROSSE几乎复制了JAGUAR的车头;一些硬指标已经非常接
近日本车,FUSION SE的马力和油耗都已逼近ACCORD同型车,SA
TURN AURA XR的主要指标同同型CAMERY相当。SATURN
VUE的设计或制造,都与CRV相差无几。美国有这么多好车,可是为什么买美
国车的人越来越少,美国车的市场份额为什么连年下降?
当把他们的价格作一比较却发现,这几种不错的车与日本车的价格相差并不多
,平均不超过1500美元甚至更少。我们知道,日本车是凭着高质量和低价格与
美国车交战近二十年才确立和巩固其市场地位的。近年来美国车固然质量和技术已
经有了长足进步,但可靠性方面还是远落后于日本车的。如此微弱的价格差距并不
能构成美国车的竞争优势,而日本车二手车的价格优势基本抵消了美国车的这点价
格优势。既然价格没有吸引力,可靠性的担忧依然未除,讲究实用的现代人当然更
愿意选择日本车,甚至底特律美国车厂的工人也选择买日本车,美国车的市场当然
要萎缩了。
如上分析,GM和FORD买来贵族二奶车厂是造成本土车价格上升的原因之
一。可是如果美国汽车公司不买这些高档车厂,难道本土汽车价格就会便宜?不见
得!
美国汽车制造商说美国车厂的人工费用比日本高,小时工资比日本车厂的工人
高25美元,每台车的成本中有1200至1500美元是汽车公司给工人支出的
健朗保险成本(http://money·cnn·com/news/new
sfeeds/articles/djf500/200707230657D
OWJONESDJONLINE000188_FORTUNE5·htm)。
美国的研究者甚至声称FORD和GM的车都是由工会会员生产的,而日本车都是
由非工会会员生产的。HONDA的第一个美洲工厂建于1982,NISSAN
建于1983, TOYOTA建于1984,我们开的日本车很大大部份是在美
国或者加拿大生产的。日本车厂多选址在工业落后,工人工资低的州,而且享受州
政府的各种补贴,与中国引进外资的许多做法类似。人工费用低也许就是事实。可
是工会拿出数据说,人工成本只占新车价格的10%,并不是美国车价格高的决定
因素。
旧作《和平崛起就是中国农民的崛起》中曾提出,中国产品成本低的原因除了
工人工资低外,管理成本低是重要因素。同样道理,人工费用对美国成车价格的影
响,不能单看生产工人的工资这一块,还要考察公司的管理费用;真正在人工费用
中占显著比重的恐怕并不是工会员工的工资,而是以CEO为代表的一小撮管理人
员的COMPENSATION。关于主要汽车公司的管理人员的COMPENS
ATION到底占成本的多大比例,我找不到资料,但CEO的工资和COMPE
NSATION却是法定要求公开的。FORD在2006年亏损127亿美元,
他的CEO还拿了560万美元。没有报导称FORD在2007年年初发过什么
横财,可是2007年的头四个月新来的FORD CEO却给自己发饷3910
万美元不知为哪般。GM 2005年亏损106亿,但是CEO仍然拿了850
万!2007年头三个月,GM CEO给自己发了420万,CHRYSLER
CEO给自己发了300万。与之相比,业绩超常的TOYOTA CEO的年
收入却低于一百万美元,仅相当于GM或FORD一个VP的年收入。2006年
BMW CEO的年收入是320万欧元,VW CEO的年收入是290万欧元
。这两家欧洲公司的业绩都比美国同行要好得多。在DAIMLER-BENZ
与CHRYSLER合并前,CHRYSLER CEO的年收入是 DAIML
ER-BENZ CEO年收入的6倍。可以想见公司从上到下头头脑脑们的CO
MPENSATION 必然是一笔巨额支出,对汽车成本的影响同样显著,怎么
可以光拿工会会员的工资开刀?想想普通员工工资不过区区个位数的年增长率,想
想治下公司老太太过年一年不如一年,美国汽车行业的CEO们他们真好意思拿那
么多钱?!不单美国汽车工业CEO们爱钱敛钱,幸福500公司2005年CE
O的总收入比2004年的33亿增长54%,总量达到54亿美元。虽然马屁精
们拚命吹捧CEO们的高智慧值那么多钱,但他们刻意忽略了一个事实,CEO的
高智慧所犯的错误却无需承担任何经济责任,最多走人了事,吃进去的钱是不必吐
出来的,而严重后果却是由公司员工来承担的!短期内公司解困的通行办法是裁员
,是所有CEO最拿手的起始回生术。可是美国汽车公司的CEO们这一招已经用
烂了公司就是没有起色!难道这和他们的巨额COMPENSATION没有关系
吗?
其实现代公司管理已经非常专业化,任何个人智慧的贡献只是公司运营或成功
的一小部份,公司主要依靠集体智慧和团队努力才能正常运作并取得成功。所谓的
英明决策常常是众多智慧头脑反复思考认真研究的结果,该做什么决定,其实是秃
子头上的虱子,是明摆着的事,一个集体领导班子表决就可以做出决定,根本不需
要如此昂贵的CEO来摘桃子。CEO的作用是一个段落的句号,一个文件的签名
,一个机构的法律代表,一个社会团体的形像人物,却决不是一个企业的灵魂和智
慧的源泉。任何一个企业如果CEO独断专行或者权力过大,其结果,公司和任何
一个独裁者统治的国家没有什么两样。短暂的任期并不能限制他们滥用权力,相反
更刺激了他们过了这村没这店的捞一把心理,而不能为公司的长远发展考虑。事实
上,美国汽车公司的CEO们爱钱甚过爱公司,他们在三年左右任期内大捞一笔,
掏空公司后,要么远走高飞,要么退休回家,之后的公司境地,哪怕洪水滔天,也
与他们无关了。这从CEO们实施的短视和急功近利的公司战略中可以窥见。
为了绕过美国的关税壁垒,从1989年起,所有日本汽车公司都已在美国本
土设厂或已与美国公司合资生产汽车,甚至汽车设计也在北美完成,生产的汽车全
部在北美销售,HONDA USA,TOYOTA USA,NISSAN U
SA等北美公司其实已经是本土化的美国公司了。在日本车的进攻下,美国汽车公
司的战略重点,并不是集中公司资源开发新车,提高品质和服务,努力制造出与日
本车相搞衡的新厂,而是热心于兼并和购买别的汽车公司,以图以更快捷的方式获
得技术和市场,从而保住本公司的市场地位。上面提高的GM并购欧洲车厂,FO
RD并购MAZDA,CHRYSLER更是放弃努力直接向欧洲汽车商投降了,
都是这一战略的体现。而奉行这一战略的原因,也许很复杂。中国人拿来样品照猫
画虎做出来的产品可以行销全世界,美国汽车公司几乎囊括世界顶尖车商的设计和
制造技术以及他国不可比拟的人才优势,据说二十多年来一直在追赶日本车,难道
是他们的工程技术和设计人员黔驴技穷,真得做不出和CAMERY或者ACCO
RD的性能一样完美的车吗?答案是否定的。如前分析,美国公司已经造出了相当
不错的新车如FORD FUSION,SATURN AURA等。CEO们在
拿了那么高的OFFER之后,必须要在很短的任期内作出成绩尽快扭转困局以向
董事会交代,而走自我研究创新的路子太慢,在他们的任期内看不到成效,所以这
些CEO们力主通过购买和兼并外国汽车公司以达到调整产品结构、增加市场份额
的战略目标。其结果就是上面分析提出的那样,买来的名牌车占用了公司的资源,
冲击了本土车的研发和生产,普遍地增加了汽车成本,造成鸡肋局面。CEO们的
高薪和巨额的管理费用更是给这种困局雪上加霜。虽然凭借美国工程技术人员的努
力,好车造出来了,可是他们的价格仍然太贵而没有多少竞争优势。可见,战略方
向的错误才是导致美国汽车工业下滑乃至衰落的真正原因,而这个错误正是高智慧
的CEO们犯下的。
作废的项目一定是因为糟糕的领导所致,垮掉的公司背后一定有一个混蛋的C
EO,半死不活的公司肯定是因为频繁更换CEO和CEO索取太多造成的。FO
RD和GM今年年初曾经提供8000和5500美元的破纪录回扣来清仓回收C
ASH。今年以来,FORD已经关掉DETROIT, CLEVELEND,
NEWZEALAND,AUSTRALIA等多处装配厂和发动机厂,GM也已
关掉ATLANTA,PORTUGAL的装配厂,可是这些消息却从他们的网站
上检索不到。从这些现象中,我们看不到昂贵的CEO们的高智慧,我们看到的是
他们像作贼一样躲躲藏藏、鬼鬼祟祟的身影,感觉到的是他们黔驴技穷后的无奈和
日暮途穷下的疲惫。他们其实是鲸吞美国人民财富的狼,败坏勤劳工作的人们创建
起来的美国产业的败家子!这就是光鲜耀眼的CEO们的德性。有什么办法!美国
就是大公司和CEO们的美国,CEO们犯错误照拿钱是天经地义的事,CEO们
控制着新闻电台,揭露总统绯闻可以,指责CEO拿钱太多或者揭露CEO干勾当
那是不可能的事。在7月23日CNN Money。com 标题为“Ford
,GM Hope To Reduce Labor Costs Via T
alks With UAW”的新闻报导中,我没有看到UAW拿CEO的巨额
COMPENSATION作反击,我觉得不是他们没有提,恐怕是CNN没有报
导罢了。在中国或俄罗斯,犯了重怒的高官或巨富,中央可以办了他。在美国,钱
是权力和实力的标志,总统挣60万与CEO挣2000万的不同,就是两者地位
和权力大小的不同。如果以为美国总统最有权,那就大错特错了。只有那些聪明过
头自己找死的CEO才会被做掉的。
当鲸鱼冲上海滩自杀的时候,澳大利亚海边的居民们总要努力把他们拖回海中
。他们并不是什么动物爱好者,可是鲸鱼至少是抬头不见低头见的朋友,更何况巨
大的鲸鱼尸体也影响他们的环境和工作,帮助鲸鱼,其实就是帮助他们自己。美国
汽车工业真的垮了,受害的还是普通老百姓,也包括自以为稳定的中产阶级们。经
济动荡和失败的成本最终会通过经济纽带甚至政府转移支付转嫁给所有的纳税人身
上,甚至包括远在彼岸的中国人。本着这样的想法,索额图正在考虑买美国车,我
还要给美国汽车工业指条出路,给那些所谓的高智慧的CEO们出些主意,希望他
们不要像鲸鱼一样,愚昧地死在绝望中。
不知道高智慧的CEO们注意到没有,当越来越多的人和家庭变得更穷的时候
,汽车的价格以所谓HYBRIAD、CROSSOVER或HATCHBACK
的名义或者通过加装本来就必需的OPTION正在悄悄上涨,越来越多的人无力
买新车,越来越多的人把老车开得更久。
不知道开车上班的人们注意到没有,我们拥用车的实际用途其实很单一,但买
车时却赋予它太多的期望和任务,甚至是为了我们的虚荣心,就像买个高级照相机
但80%的功能从来都不会用一样。
汽车(CARS)的主要用途是送人们上班。开四门车上班是很大的浪费。H
ONDA ACCORD一级的车自重3100多磅,三门小车如MAZDA3,
DODGE AVEO等重量不足2000磅,仍嫌太重。如果能有这样一种超轻
型车,双门双座纵列或横列、速度70MILES、自重1000磅、油耗比现在
最节约的TOYOTA PIRUS再节约一倍、达到100 MILES/PE
R GALON,开着上班足已!您会提出两个问题,一是安全,二是价格。在时
速不足45 MILE的城市内开这样的轻型车,即使两车对撞,损害未必比装甲
保护的两吨车大。美国车当年为了对付日本车,攻击日本车的安全性不好,制订越
来越严格的安全标准,迫使日本车加设安全措施从而增加重量削弱其低油耗的优势
。结果是日本车的重量上来了,油耗却降低了,而美国车同样的重量,油耗怎么也
拚不过日本车,原因是日本人增加了重量的同时以更多的努力去开发节约能耗、提
高效率的发动机和材料。如果美国人真的那么在乎车的安全性,他们就不会买跑车
了。那些豪华敞蓬跑车出了事故人被切一半的概率比华晨的尊驰肯定要大吧!所以
安全性很大程度是美国车商给人们设置的心理障碍,更何况,车轻了并不一定降低
安全性。而价格才是轻型车能不能为人们广泛接受的关键。
索额图设计了这样一种模式,如上述设计的超轻型车,每台价格在3000至
4000美元之间,每台车的设计寿命定在五年,结构简单终生(5年)保修,五
年后旧车换新车,旧车材料重复或再加工利用;一个家庭拥有一台MINI VA
N供周末全家出游使用,夫妇甚至上高中的孩子每人开一辆轻型车;社会鼓励以开
超轻车为荣,以开两吨车为耻;保险费每月只需10 元,上班族平均每月只需加
一次汽油;人们拥有汽车的经济门槛大大降低,低收入的家庭也能很容易地买到一
辆厂,中等收入家庭的人们获得更多拥有车的自由;汽车制造商由于汽车更新加快
而得以维持经济规模的产量和不错的利润;环境污染大大减少,汽车占用道路和停
车的面积亦减少,色彩鲜艳的汽车变成环境的装点,通体透明的车壳让男生女仕赏
心悦目。
这样的车,在美国是做不出来的,因为他们的CEO费太高,因为他们的心思
没有放在创新上,但是如果他们走引进来和走出去的路子,像中国当年改革开放一
样,美国的汽车工业也许还有起死回生的希望。中国是美国车商合作的最佳对像。
迄今为止,中美在经济领域的合作,除贸易外,仍然停留在个别项目的合作上
,行业规模的合作还未出现过。汽车工业是中美之间最有可能进行全行业合作的产
业。
美国作为汽车大国,并不仅仅因为他1.6亿的世界第一的汽车拥有量,而是
他的车辆种类齐全,功能完善,能够满足各种用途需要。中国汽车行业仍然弱小,
增长最快的是公务和家庭乘用车,工程、技术、建筑、道路、监测等等各个领域的
专用车辆的制造还很落后或尚未开发。如果能够与美国汽车行业合作,可以省却中
国汽车或专业人员在未知领域的无用摸索。
据我查证,汽车相关技术并不在美国总统技术委员会控制之列,出口无须审批
。从汽车领域打开突破口,迫使美国不断开放对中国的技术出口限制并最终放弃管
制,应该是中国对美开展外交关系和经济合作的主要目标。
在美国方面,把部份车辆或部件生产转移到中国以大幅度降低现有汽车成本,
并与中国合作,利用中国人的智慧开发超轻型车。拥有中国这一巨大无比的廉价超
轻车的市场,美国的投资是有保障的,比购买VOLVO或MAZDA要划算的多
。如果中美联合开发制造超轻车成功,那将是对日韩中型轿车的巨大打击,不单能
够夺回大部份中低档车的市场份额,还会让日本车商背上维护高端品牌车的沉重负
担,走上今天美国汽车工业的衰亡之路。
中国的汽车工业看似增长迅猛,但前途并不明朗,甚至还没有一个整体的战略
目标,本土与进口车厂争战正酣。继续重复西方汽车业的老路,从汽油发动机和车
体做起,等到在油耗、安全等方面赶上了日本车,传统汽车业已夕阳西下,再做结
构调整,恐怕已来不及了。别忘了当年计算机行业引进五寸盘的教训,别忘了当前
鼎盛的中国电视机行业下面是成堆的电视机装配厂的累累白骨。有前面的惨痛教训
,中国的汽车工业应该学会智慧地做事!
德国日本当年为了扶持本国汽车工业发展,均曾制定并实施过国民车的计划,
历史证明这是非常成功的战略。中国曾经是自行车大国,为什么不可以成为汽车大
国?摆脱西方汽油机汽车的概念约束,以中国人的变通与创新,为中国人民和世界
人民制造全新的环保车,让人们就像买自行车一样容易地买到中国造的环保汽车,
这应是中国汽车行业的长远目标。
日本人用电汽车向美国大车发起最后攻击,印度已经造出气推动的车,中国的
未来概念车是什么?只要便宜和节能,中国车就能推广开!大势所趋,利益所动,
以安全自诩的美国车商会有办法扭转人们的观念,说服他们的国民爱上“中美制造
”这一新商标的!中国汽车人,如果能够抓住美国汽车工业没落的机遇,利用他们
雄厚的资本和末路途穷的心态,“构建和谐社会,推广环保汽车”,把中美汽车业
聚合在“环保”和“未来”的大旗下,通过专业化分工和资本、市场、技术方面的
深度合作,合力反击行将独霸世界的日本汽车,那将是造福中美两国人民之壮举,
也会极大地改善和稳定中美关系。
也许你会说,和德国车商合作一起搞死美国汽车业不是更好、对世界和平意义
更大?老索以为,和美国合作的最主要目的,并不单单为了生产汽车,还为了美国
社会充裕的资本。任何一个国家汽车工业要发展,都需要巨额长期的资本扶持。当
年日本汽车工业发展所需的资本主要来自美国,而韩候国汽车工业的资本主要来自
英国。中国家大业大,让国家长期以巨额资本扶持汽车工业是不可能的,中国国内
资本并不充裕,或者说是十分短缺。搞大一点的项目,单靠国内举债融资,是根本
搞不成的,必须走外资这条路。别看德国汽车工业庞大,流转和研发资本一样离不
开美国资本市场,要不然,德国的银行和汽车拚命挤进美国来干吗?!所以,中国
汽车工业要发达,必须寻求强大的资本后盾。美国汽车工业走末路,正是中国汽车
工业接棒的好机会。如果错过了这个“拉兄弟一把”的机会,等再过十年那些邪恶
的CEO们吃光喝尽,美国的汽车工业必是日本汽车巨人脚下的无头鬼。
至于老索最终决定买什么车,确实是个头疼的问题。奇瑞车千呼万唤就是过不
来,否则,我会毫不犹豫买一台。中国人开中国车,那多自豪。听说奇瑞要为CH
RYSLER代工生产小型车出口美国。这是令人振奋的消息,是个良好的开端,
但是不知道这回中国汽车人是想好了走这步棋的呢,还是又一个摸着石头过河。希
望他们把合作推向深入,研发出我设想的超轻型车,为环保和中美关系发展做贡献
,也为我们大家省些车钱和保险费。
August 18th, 2007 at 2:33 am
标题:台湾的路子可参考。香港和其他东南亚如泰国也可参考--
新加坡除外。日本南韩无参考价值。
关于所谓的豪华车,要考虑楼下转的“胡润关于中国家庭资产在50M RMB的人数”之类的统计数据。还有“豪华车”的定义(>$50k? > $100k?),。。。等等。
供驼妹子参考。
August 18th, 2007 at 6:23 am
标题:题目太大了。我再把它放大两格 - 世界,动力能源
因为我不特别了解汽车行业,尤其是国内汽车行业。
但是我一直是属于动力能源一行的,具体说,大型的发动机+新能源类。 因此对汽车行业也不算陌生,国内一汽实习过,国外Toyota参观过。
我不大care车外形了,品牌了。说来惭愧,我现在一些车的品牌还不如我的儿子了解的多。
那我认为汽车行业重要的是什么呢? 1) 产品的研究开发 + 2) 生产质量的控制。汽车行业产品核心就是我的老本行-发动机。质量控制呢,就保证了有好设计的前提下,还能生产出好的东西,而不是走样了。
发动机行业本身的世界上在研发的三个大方向呢,我前几天的一个presentation有个slide,我就不在这码字了,等会贴上图片大家自己读吧。发动机本身技术方面其实行业人都是知道的,1,2 百年了,技术都成熟了。现在都是在搞些外围的研究。汽车行业还是基本上就是发动机本身。欧洲,日本,美国,中国,都查不多。但是一到第二点 - 生产质量控制和管理,就不一样了。也产生了三大阵营:欧洲豪华车,日本经济型车,和美国的不尴不尬的这个类型车。如果你要把韩国车也加进去,那只能算的四类-垃圾型车。
吃饭去了,回来接着码
August 18th, 2007 at 10:33 am
标题:I think
hybrid vehicles would be china’’s mainstream in the future considering tons of factors. so go ahead and R&D hybrid!reward will come soon.
August 18th, 2007 at 10:44 am
标题:谢H兄
提供的资料我仔细看看:)
看了一些世界汽车商对外销售的模式及成功策略。
目前的中国与欧美相比,在汽车这方面还是比较新兴的市场,从市场销售份额来考虑,首先要面对的消费人群肯定也与欧美国家不同,因为中国的汽车营销还停留在“先造车,再看看谁来买”的阶段,要先考虑到购买者的经济条件、购车行为、择车偏好等,这就涉及到了车的价位、区域、性能、外观。。。。
在销售方式上,比如,美国的汽车销售商已开始网络化,在国内,我好像还没发现,亦或是有,但没被我没发现。
未来趋势,销量日趋增多是肯定的。自入世以来,关税降低和非关税壁垒逐步取消,汽车市场竞争将更加激烈,国内汽车工业如何在这样的竞争大潮中做到异军突起,国外车如何在中国市场所向披靡,却就不容易了。
我说的乱了。。有些事,不是拍拍脑袋就可以想的出来的,唉,还是一位营销策划人说的好:我包装的只是产品,不管其他。虽然洒脱终究兼顾考虑的太少,不算合格的军事角色。
August 18th, 2007 at 10:52 am
标题:I think
在中国,增速最快的将是排量1~2升的私人用车,从环境、交通、能源的角度看,主要表现为小型、环保和多功能一体化的实用型汽车。
August 18th, 2007 at 10:52 am
标题:这个索额图坐在家里做纵横天下的大梦。
还是先把那些车的名字拼法, 性能数据, 来龙去脉搞清楚再说吧。
August 18th, 2007 at 11:21 am
标题:因为什么都想知道,所以撒大网
中国的汽车工业确实存在厂商开发能力弱,从而制约了新产品发展问题,同时零部件的发展也落后。究其原因,应该是与投入少,人才缺乏,手段落后有关。
以上问题,弥补起来并非一朝一夕。
另外,您是研究动力能源的,且全世界都在提倡环保,从汽车的角度考虑,将来满大街上跑的什么型的汽车比较多?
谢谢!
August 18th, 2007 at 11:37 am
标题:目前来看
国人还是比较讲究实际,大部分车处于中低档。成都虽然收入水平不高,私家车拥有量却位居国内第三,价位都在5-10万元的居多,还有很多人买的是二手车。
大街上车少,又几乎都是豪华车的景象,目前看不出来。
除非政府有相关政策出台,限制购买及驾驶,并选车只能选豪华或其他适合类型的,但若这样,汽车工业也将面临着洗牌。
August 18th, 2007 at 12:26 pm
标题:小驼啊,那个贴你让我打住,我就打住了。这呢,有地方,我再和你拼。
你说的新产品开发,我想是否是指车形啊什么的。确实是消费者最直接感受的,但绝对不是实质的,汽车实质的东西就该数发动机和transmission系统了。发行,流线设计,都问题不大了,不会对耗油有本质的影响。我都怀疑我们从发动机考虑,那些合资的公司还能提到自主开发权么。是不是就拿着别人提供的图纸生产呢。基础言发可能都不在中国吧 (我不知道,瞎想的,请知道的人指正,也让我高兴一把)。
你这点说的对,很多问题,非一朝一夕,也不争能一朝一夕。但是如果国家该投资的不投,想指望着这合资企业来提高自己的核心技术开发能力,恐怕太愚蠢了吧。
你提到让我讲下新动力能源的问题,我就再瞎讲两句:太阳能(包括热和电),风能,地热,潮汐这些可持续能源,中国政府投资力度太小,正是好时候啊,可以基本和别的国家同一起跑线上跑,为什么放弃呢?是没有现实利润,但是作为一个国家,还一贯想等别人开发后再用,太短视了。 燃料电池,需要多大的投入啊,砸钱的项目,能考私人投资么?我才看了 ,国内还真就是乎悠私人投资,我call,搞没搞错。
再说回汽车领域,我同意楼上ferncrest老大的观点 - hybrid.
新燃料开发,一方面是减少排放,更主要是解决原油不可再生的危机。因此只有电力,燃料电池(fuel cell)没有任何污染。
燃料电池的特点是持续功率高,完全可以独立作为汽车的动力能源。因此在燃料电池上,美加投入世界上3/4强的人力物力研究,效果非常不错,就是价格太高了。一台普通汽车发动机,外加transmission系统, 可以达到平均每千瓦$50。目前的燃料电池是$500。因此很不适合汽车用。但是如果找到更好的原材料,价格会大幅降低。这也是一直很吸引人的地方。但是特殊的领域,如果发动机不适合,fuel cell是很好的替代品。或者是小功率的地方,如笔记本电池等,燃料电池性价比甚至优于目前产品,在这方面的研发,本很有优势(怎么又是日本)。
高能蓄电池带动的汽车,但储能不好,在变速和高工况下性能不好,最高时速不行,因此目前还不能作为独立的汽车动力能源。可能这是美加放弃突如其来过多研究的原因之一吧。但是日本致力搞的hybrid(可能叫混合动力?),也就是蓄电池和发动机都有,平稳工作和惰转时,蓄电池上,否则发动机参与,这样经济性和排放都很高,但控制切换系统复杂。Honda目前领先,GM日前追的很厉害。以后可能hybrid满大街跑。
我们国家自己在这两点的开发上基本是空白。
其实我觉得最适合中国的是人力双轮车,又锻炼,有环保,多好啊,老外们也大力提倡呢。最多象现在电动自行车,40公里,挺好的么,你的车在北京城内平均能跑40 么?
August 18th, 2007 at 12:36 pm
标题:傻傻的问一句,不能办个一车两号么?
August 18th, 2007 at 12:39 pm
标题:一些资料报告 - 有电子版的么,能给我一发来一份么?让我也长长见识。
August 18th, 2007 at 1:14 pm
标题:我听一个朋友说,他在某大城市请同学吃饭,居然找不到停车场
您说说,这将来。。人更加的往大城市走,旧车转让(我在香港这么多年,发现没有说车旧了就砸了的,都是卖给下家了。)
,但是都在城市里,这怎么办?
我说,以后大老板们就不在大城市住了,在大城市周围的卫星城里住
大老板把旧车卖了,不能还买普通车吧。那得买好车,要不你都不好意思跟人打招呼。
我坚持认为,只有豪华车才有实际市场。也有利润空间,其他车就是瞎折腾讨好讨不到钱。
August 18th, 2007 at 1:26 pm
标题:slide - State-of-Art in Engine technologies
August 18th, 2007 at 1:35 pm
标题:我在那个尾巴后面贴了“不绝胶”,挪这里再叙
估计这一大堆字又要耗费你近两个小时,感动的大汗少流了一堆,否则这得翻多少资料了解呀,不容易,谢谢!
看了半天,咱国家还是太落后了,一腔热血和智慧却要为外车侵占中国汽车市场而抛洒,心不甘不甘心呀~眼前一片灰蒙蒙的。
我提倡“11路”车在中国,走路总比骑车、开车强,但那是不可能的,比如北京,太大的城市,某一同事从家到单位若坐公交车是两小时,地铁1小时,自己开车要一个半小时,如果走路,就得走到猴年去。(公交和地铁人多,挤的喘气都困难)
August 18th, 2007 at 1:48 pm
标题:大老板就不能开普通车了?
那我见到的那些老板,身价不菲,却有的也只开帕萨特、东风雪铁龙。。。有一个居然天天开个破桑塔纳,见客户或很正式场合才开上奥迪A6显显身份而已。
我问他们原因,说:现在消费观念和过去不同了,普通车经济又实惠,总追求豪华车,就好比一群大众车里突然冒出一奔驰S系列车,会觉得你很傻。
当然,除非你是1,为了显示身份,2,个人喜好,3,有钱没地方消费当傻冒
August 18th, 2007 at 2:01 pm
标题:特指汽车的哪些方面?
可传~~
07汽车峰会,主题又是“推动自主创新,倡导节能环保”,没营养的重复东西
August 18th, 2007 at 2:09 pm
标题:谁让你这个题目正好撞我枪眼上了呢。我也就知道这两件破事。
sax曾是业余爱好,这个是专业工作。有缘呐。其实该谢谢你选了这两个话题。能唠叨点自己知道的,你还爱听,是我的荣幸。
你看你舞文弄墨的,我哪敢插半句言。基本上我是半文盲,因此才女老婆才能长久吸引我,羡慕的,敬仰的贝。
“一腔热血和智慧却要为外车侵占中国汽车市场而抛洒,心不甘不甘心呀“
你是做汽车行业的么?
别光嘴里感谢,看到我上边的帖子了?能不能偷偷抄送一份给咱看看?
August 18th, 2007 at 2:19 pm
标题:我还想其他的,你想不想听?
汽车不是俺的行业,舞文弄墨也不是俺的行业,俺说过,俺不是那中文、新闻、古文毕业滴~~
俺这汽车资料有一些,俺想问的是,咋传送给你呀?全贴这儿?那就不是偷偷滴了!
August 18th, 2007 at 2:20 pm
标题:这个就好,多谢传来,我也领教以下口号式的报告。先适应一下。
一个搞SOFC(solid oxide fuel cell) 的哥们约我回去骗钱呢。我一听说是骗私人的钱,没敢相应,政府的投资还好,明明干砸钱进去没有利润的事,你偏编得美好前景,等钱烧没了,我还能活着回来么。
07汽车峰会,主题又是“推动自主创新,倡导节能环保”,多好的主题呀,都是我讲的那几点的事,但是给了我严严实实的一个嘴巴,人家明明在努力研究,我偏说人家的坏话,羞愧羞愧,我太差了。
我的email: [email protected]
August 18th, 2007 at 2:24 pm
标题:小驼的, 都想听,你说吧,看我还敢唠叨些啥。
email: [email protected], 先谢过!
你不是汽车行业的啊,本行作什么呢?
August 18th, 2007 at 2:29 pm
标题:打死都不说
俺滴本行
有机会聊聊创意地产吧。
August 18th, 2007 at 2:47 pm
标题:我闭嘴,不敢说了
August 18th, 2007 at 5:20 pm
标题:做生意是为了赚钱,不是给自己没事儿找事儿。
要赚钱就得赚有钱人的钱
有钱人买普通车?可以,利润也低啊,何况那有那么多有钱人?量小搞啥也不行。
只有大家都攀比,才有利润空间。
大家都朴素好了,不患寡而患不均?那经济就不用搞了,穷人永远也没有翻身的机会了。
仇恨,虚荣是赚钱的最好工具
August 18th, 2007 at 9:23 pm
标题:奥迪中国报纸广告:等级决定一切,您决定等级。奥迪Ax,领袖座驾。
报上看到的。
签名
——————————–
请得起保镖才算有钱吧?
August 18th, 2007 at 11:27 pm
标题:富贵不还乡,如锦衣夜行;大款不买豪车,如自以为了不起而无人赞赏一样
August 18th, 2007 at 11:29 pm
标题:请google一下“关于中国汽车行业未来发展趋势”,有趣啊有趣啊。。。
August 19th, 2007 at 8:55 am
标题:有趣啊有趣啊。。。居然google到了骆小鸵的照片。
August 19th, 2007 at 10:16 am
标题:天啊,长得好像我那个去世的表妹。
August 19th, 2007 at 11:18 am
标题:我猜。。小骆驼职业最大可能是卖吉他的
August 19th, 2007 at 11:39 am
标题:好思路!有没有可能是卖字的,或是卖唱的,因为她就这几样很好啊。
还有别的么?我暂时还没发现。
August 19th, 2007 at 11:56 am
标题:卖唱这个词用的太龌龊了吧。或者我敏感,我觉得您怎么好像对小骆驼充满了敌意呢?
August 19th, 2007 at 12:20 pm
标题:我这人老粗一个,不会用词。兄弟你看我老粗的话只能字面理解,深一层都没有了。
告诉我怎么删帖子,我知道她现在有事还没上来。要不我们趁她还没看见之前把帖子删了吧,你这一说搞得我心里作了坏事是的。要不改成“卖歌“的好些么?
都怪你开了个坏头。
August 19th, 2007 at 12:29 pm
标题:我再看一遍,自己都绝的自己龌龊了。趁影响太坏之前,兄弟你赶紧删,你不删,我没法删呐。光我自己删就更龌龊了。
August 19th, 2007 at 2:25 pm
标题:请教一下
奇瑞的所谓自主产权核心技术到底有多少含金量?
有一家深圳的车厂,叫什么拉迪,说自己的电池科技全球最深(不知道这个深字什么意思),将要出口电动车来美国,到底宣传里面有多少靠谱?
August 20th, 2007 at 3:44 am
标题:大侠过谦,请教谈不上,一起探讨:
首先我不是完全汽车行业的,再个对国内的汽车行业更是不甚了解,只是凭经验说说自己的感觉。
听说过奇瑞,价格很好。好的吓人。刚才查了查网上,3万多一个车,确实让我惊讶, 甚至有些担心。
但是我非常高兴奇瑞完全是国有化品牌和企业。这是中国汽车的出路和希望。但是要借鉴南韩走过的道路,韩国现在也都完全自主设计生产,可是品牌太差,牺牲质量来换得价格的基本战略是不可取的。只是担心这一点。要向日本的汽车行业学习。
“奇瑞的所谓自主产权核心技术到底有多少含金量?“
我查了半天也查不出他们究竟有什么自主产权核心技术,还是广告意义上的泛泛而言。我的一个归网朋友帮我查到一段谈奇瑞自主产权的评述,挺多的,我在下面单独发,您可以看看。总而言之,因该没有什么含金量。发动机,底盘,壳体已经就这个样子了,可能有些小的改进,总体都已经很成熟了。
我查到一点,挺惊讶,就是奇瑞有在一些小型车上加增压器。增压器这个东西呢,是好东西,提高供率,减少油耗,大中型柴油机几乎都有,但小型汽油机,尤其是汽车发动机,一般都没有。基础的燃烧技术还不过关。汽车发动机预混合式的供油方式(homogeneous pre-charged) 爆震本来一直就是个问题,加上增压器更是无发解决。因此这是个汽车行业研究的重大课题,就是我在那个slide里最后提到的直喷式(gasoline direct injection)。直喷式以后有潜力加增压器。
但是奇瑞在现有的发动机上加增压器,按我的经验,发动机其他方面一定有不小的副作用。如果他们把这个解决了,还真的能够叫上核心技术,半个诺贝尔等级了。如果是无知无畏的加呢,就让人担心了。
“有一家深圳的车厂,叫什么拉迪,说自己的电池科技全球最深(不知道这个深字什么意思)“
查了一下,应该是比亚迪。他们的电池说的是普通蓄电池(bettery),而不是新型的燃料电池(fuel cell)。好像他们在电机板上有创新,用新材料。但无论如何,蓄电池的电量是不能够直接作为汽车的唯一动力的。必须和发动机一起来,详细的我在给小陀写的楼下的帖子里讲了。他们说的电动车,不应该是燃料电池的纯电力车吧,应该是混合动力的吧(Hybrid)。这个,日本honda 领先,美国GM 也不错。比亚迪我目前还没听说。
“将要出口电动车来美国,到底宣传里面有多少靠谱?“
这是个好想法,美国市场那么大。将来什么时候就不知道了。别让日本美国hybrid先把中国的市场占了。我觉得这个研究,国家应该大力扶持,光靠一个小型的车厂不行。有honda,GM的资金大,科研能力强么,并且人家都已经先行了?雄心有行,但别一点也不靠谱。
我以后有时间了,会把汽车发动机行业的发展专门提出来写写。
谢谢大侠探讨。
August 20th, 2007 at 3:50 am
标题:大侠过谦,请教谈不上,一起探讨:
首先我不是完全汽车行业的,再个对国内的汽车行业更是不甚了解,只是凭经验说说自己的感觉。
听说过奇瑞,价格很好。好的吓人。刚才查了查网上,3万多一个车,确实让我惊讶, 甚至有些担心。
但是我非常高兴奇瑞完全是国有化品牌和企业。这是中国汽车的出路和希望。但是要借鉴南韩走过的道路,韩国现在也都完全自主设计生产,可是品牌太差,牺牲质量来换得价格的基本战略是不可取的。只是担心这一点。要向日本的汽车行业学习。
“奇瑞的所谓自主产权核心技术到底有多少含金量?“
我查了半天也查不出他们究竟有什么自主产权核心技术,还是广告意义上的泛泛而言。我的一个归网朋友帮我查到一段谈奇瑞自主产权的评述,挺多的,我在下面单独发,您可以看看。总而言之,因该没有什么含金量。发动机,底盘,壳体已经就这个样子了,可能有些小的改进,总体都已经很成熟了。
我查到一点,挺惊讶,就是奇瑞有在一些小型车上加增压器。增压器这个东西呢,是好东西,提高供率,减少油耗,大中型柴油机几乎都有,但小型汽油机,尤其是汽车发动机,一般都没有。基础的燃烧技术还不过关。汽车发动机预混合式的供油方式(homogeneous pre-charged) 爆震本来一直就是个问题,加上增压器更是无发解决。因此这是个汽车行业研究的重大课题,就是我在那个slide里最后提到的直喷式(gasoline direct injection)。直喷式以后有潜力加增压器。
但是奇瑞在现有的发动机上加增压器,按我的经验,发动机其他方面一定有不小的副作用。如果他们把这个解决了,还真的能够叫上核心技术,半个诺贝尔等级了。如果是无知无畏的加呢,就让人担心了。
“有一家深圳的车厂,叫什么拉迪,说自己的电池科技全球最深(不知道这个深字什么意思)“
查了一下,应该是比亚迪。他们的电池说的是普通蓄电池(bettery),而不是新型的燃料电池(fuel cell)。好像他们在电机板上有创新,用新材料。但无论如何,蓄电池的电量是不能够直接作为汽车的唯一动力的。必须和发动机一起来,详细的我在给小陀写的楼下的帖子里讲了。他们说的电动车,不应该是燃料电池的纯电力车吧,应该是混合动力的吧(Hybrid)。这个,日本honda 领先,美国GM 也不错。比亚迪我目前还没听说。
“将要出口电动车来美国,到底宣传里面有多少靠谱?“
这是个好想法,美国市场那么大。将来什么时候就不知道了。别让日本美国hybrid先把中国的市场占了。我觉得这个研究,国家应该大力扶持,光靠一个小型的车厂不行。有honda,GM的资金大,科研能力强么,并且人家都已经先行了?雄心有行,但别一点也不靠谱。
我以后有时间了,会把汽车发动机行业的发展专门提出来写写。
谢谢大侠探讨。
August 20th, 2007 at 4:29 am
标题:版主,对不起,发几次没发上,这次又发重了,请删一个!
August 20th, 2007 at 4:33 am
标题:版主,对不起,发几次没发上,这次又发重了,请删一个!
August 20th, 2007 at 4:43 am
标题:转贴:奇瑞汽车属于完全国产吗?
国产?我想你应该问的是“完全自主开发吧”?本田雅阁,皇冠,马6,马3的还都是完全国产呢,但不是自主开发。
那就谈谈奇瑞真的具备了自主开发的能力了吗?
至少在目前这个阶段来说并不具备。不管是从产品开发设计,还是到生产管理,再到企业文化。
在奇瑞的开发过程中,车身设计最初是由佳景公司做的,底盘是由美国塔奥和奇瑞合资的一家公司做的,模具大部分都是由台湾的一家名为福臻实业的模具公司设计的,发动机除了最初的风云采用的是福特淘汰的1.6L的发动机生产线生产的,其他的都是从其他公司购买选装的,车身附件、电器元件、发动机附件一般都是拿KD件给供应商自己研究,并为奇瑞开发,奇瑞的要求就是能够开发出来装车通过路试就认可。所以说哪一样东西是奇瑞自己开发的呢?现在建成的发动机二厂,是全部引进奥地利AVL公司技术的,所谓的自主开发也是消化别人的技术,但是这也是要一个过程的,现在把很多设备都买回来了,但是人才能否跟得上,又是一个未知数。再说号称年产30万台发动机的发动机厂即使能造出这么多发动机,自己肯定是用不完的,卖给别人能否有市场又是一个未知数。
当然奇瑞的领导也是很有头脑的,二期工程的竣工,三期工程、四期乃至五期工程的规划随之而来,奇瑞的蛋糕也越做越大,一个名为奇瑞科技的子公司的成立也受到了很大的关注,奇瑞科技的法人代表是公司的一位副总,现在奇瑞科技旗下已经包括了许多小公司,其中二期以上的工程都是由奇瑞科技控股,包括现在新建的奇瑞汽车工程研究院。而“纯正的奇瑞”只剩下了早期一期项目,也许是受现在所流行海尔模式的影响,奇瑞也在不断的变化中。
所以奇瑞的开发能力也许正是体现在不同于合资企业的国产化的模式中,核心的发动机技术,底盘技术、变速箱技术以及车身设计技术现在都不具备,时间短,人才缺乏,没有能力完全消化国外的先进技术,不过奇瑞正在做,正在通过与国外设计公司合作,引进高素质人才来改变目前这种局面,也许时间会来证明这一切。
p.s. 多谢小陀帮助查找!
August 20th, 2007 at 1:00 pm
标题:受益不少,以后请多多发言,也让我们学习一下。
August 20th, 2007 at 1:38 pm
标题:有趣啊有趣啊。。。因为我不认识骆小鸵
:D
August 20th, 2007 at 1:42 pm
标题:支持!期待汽车发动机行业的发展帖早日出世
8)
August 20th, 2007 at 1:47 pm
标题:客气了,我才疏学浅,因此看多写少。这次是小驼的主贴,我来捧捧场。
August 20th, 2007 at 1:50 pm
标题:好,在你下个歌或乐曲后,马上上贴。
August 20th, 2007 at 2:30 pm
标题:无趣啊无趣啊。。。你不认识的人海了去了,有什么可自豪的?
August 20th, 2007 at 4:56 pm
标题:认识的人少与有什么可自豪的有啥关系?
你认识的人多,估计都是免费吃“胸大无脑”牌煎饼的食客,哪天把他们拎上来讲讲吃煎饼的心得呀,再切磋切磋为啥你的思想都是从胸部制造出来的,所以每个帖子都是那样的装胸作势
August 20th, 2007 at 6:32 pm
标题:狗狗狗好几天没有进食了。该喂点煎饼给他吃了。
怎么狗狗这两天说话颠三倒四的。说的话空洞、毫无营养,一定是饿的。
August 20th, 2007 at 7:35 pm
标题:我觉得这贴挺营养的。
那个牌子挺合我的胃口的!
August 25th, 2007 at 8:12 pm
标题:讲得不错,补充一下哈
我就是的票友,瞎说
1。 hybrid现在是toyota 老大,ford是买的toyota,honda得不是很好,在美国accord hybrid已经被drop乐
2。前景我看好GM得hybrid,其实他们是最早开始hybrid得,现在hybrid得问题是高速上没用,gm得two-mode hybrid部分上解决了这个问题。现在的hybrid还是用电池跑步元,gm得plug-in hybrid也是个可行的solution
3.短期看,plug-in or pure electrical car is the way to go. since 核电,水电几乎是无限的,对于美国,因为电是烧本土的coal,所以还能解决national security。还有,这两种车的技术最现实,成熟
4.fuel cell更像是big oil忽悠钱的,maybe 30 years away呵呵
September 12th, 2007 at 6:40 am
标题:谢过!
一看也是行家里手。
正如您所说,我也听过一个toyota公司专题报告,讲他们hybrid 的技术的。都说自己是最高的,我也不知道那个是最高的了。